Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)

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nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Brianza
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Trek Emonda SLR
Rulli elite hydramag mi pare si scriva cosi:mrgreen: la tabella frie e' questa [url]http://www.trainingbible.com/joesblog/2009/09/estimating-tss.html[/URL]

uso pure io elite (realtour) e immagino l'algoritmo per calcolare i watt nei due rulli sia molto simile

mi guardo un po' il sito che mi hai linkato

comunque mi sono troppo intrippato dietro sti watt e mi sa che il misuratore lo prendo... andrei di rotor 3d+ ma ho paura che i tempi di consegna siano lunghissimi e finirei per averlo a stagione già iniziata da parecchio

e c'è l'incognita del pm garmin...

vabbè vediamo
 
22 Marzo 2007
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human-powered
Dunque la conversione della tabella di friel va bene fino alla zona 2,dalla 3 in poi sottostima un casino,difatti con la stessa fc di ieri che sarei stato in zona 3/fc) bassa col misuratore ero in zona 4..

Praticamente tutte le volte che io pensavo di essere in zona 3 ero sulla 4,perche' il mio cuore oltre un tot non sale;nonzo% probabilmente per via della poca aereazione.
Quindi i valori che hai finora utilizzato per valutare il carico (TSS, CTL) dovrebbero essere sottostimati; se hai dei riferimenti validi, cioè se hai un po' di esperienza nel suo utilizzo, potresti provare a stimare l'intensità con lo sforzo percepito (RPE, ad esempio sul libro di Allen & Coggan ci sono i valori di riferimento) invece che con la sola frequenza cardiaca.
Come mai non utilizzi il PT anche sul muletto? Se fosse per problemi di compatibilità col gruppo, dovrebbe essere più semplice adattare il gruppo del muletto piuttosto che prendere un PT dedicato...
 

mardok80

Ammiraglia
22 Gennaio 2009
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Quindi i valori che hai finora utilizzato per valutare il carico (TSS, CTL) dovrebbero essere sottostimati; se hai dei riferimenti validi, cioè se hai un po' di esperienza nel suo utilizzo, potresti provare a stimare l'intensità con lo sforzo percepito (RPE, ad esempio sul libro di Allen & Coggan ci sono i valori di riferimento) invece che con la sola frequenza cardiaca.
Come mai non utilizzi il PT anche sul muletto? Se fosse per problemi di compatibilità col gruppo, dovrebbe essere più semplice adattare il gruppo del muletto piuttosto che prendere un PT dedicato...

Esatto valori quasi tutti sotto stimati, ma non proprio tutti.
Oggi ho fatto alcune prove col PT cosi ho avuto modo di valutare watt e fc.
Basandomi sulla tabella di friel la z1 e z2 corrisponde abbastanza bene,ma dalla zona 3 in su no.
Esempio uno degli esercizi di oggi ho fatoo 7' in z4 la media sui 7' e di 245watt i bpm 148,con i watt ero in zona 4 mentre con i bpm ero a meta' della zona 3 e cosi il calcolo viene sottostimato.

Riguardo alla rpe sinceramnte faccio fatica a dare un giudizio vero e proprio allo sforzo.

Il muletto ha il PT,mentre la bici che che uso sul rullo quella vecchia in acciaio e' un 9v quindi con 1 rapporto in meno e catena piu grossa,dovrei usare il muletto sul rullo ma anche se e' vecchio mi scoccia lo stesso perche' cmq e' sempre un telaio in carbonio.

La mia ipotesi allora era di trovare un altro PT di modo da montarlo sulla vecchia bici in acciaio,ma ci sono dei soldini da sborsare e non so se ne valga la pena veramente.
 

mardok80

Ammiraglia
22 Gennaio 2009
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uso pure io elite (realtour) e immagino l'algoritmo per calcolare i watt nei due rulli sia molto simile

mi guardo un po' il sito che mi hai linkato

comunque mi sono troppo intrippato dietro sti watt e mi sa che il misuratore lo prendo... andrei di rotor 3d+ ma ho paura che i tempi di consegna siano lunghissimi e finirei per averlo a stagione già iniziata da parecchio

e c'è l'incognita del pm garmin...

vabbè vediamo
Ma secondo me se li contatti glielo puoi chiedere,ma se il prodotto e' disponibile io penso che in 6/7 settimane lo consegnino.
 

TonyTpb

Maglia Amarillo
21 Novembre 2008
8.976
297
Milano Sud/Ovest
www.ciapratmilano.com
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Trek Emonda
Esatto valori quasi tutti sotto stimati, ma non proprio tutti.
Oggi ho fatto alcune prove col PT cosi ho avuto modo di valutare watt e fc.
Basandomi sulla tabella di friel la z1 e z2 corrisponde abbastanza bene,ma dalla zona 3 in su no.
Esempio uno degli esercizi di oggi ho fatoo 7' in z4 la media sui 7' e di 245watt i bpm 148,con i watt ero in zona 4 mentre con i bpm ero a meta' della zona 3 e cosi il calcolo viene sottostimato.

Riguardo alla rpe sinceramnte faccio fatica a dare un giudizio vero e proprio allo sforzo.

Il muletto ha il PT,mentre la bici che che uso sul rullo quella vecchia in acciaio e' un 9v quindi con 1 rapporto in meno e catena piu grossa,dovrei usare il muletto sul rullo ma anche se e' vecchio mi scoccia lo stesso perche' cmq e' sempre un telaio in carbonio.

La mia ipotesi allora era di trovare un altro PT di modo da montarlo sulla vecchia bici in acciaio,ma ci sono dei soldini da sborsare e non so se ne valga la pena veramente.

prendi solo il corpetto e ci mongti sù un pacco pignoni a 9v , tanto è su a pressione
 

TonyTpb

Maglia Amarillo
21 Novembre 2008
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Trek Emonda
oggi ho fatto, o meglio, ho provato a fare sui rulli l' "allenamento" per chi ha poco tempo suggerito da Roberto Massa sul suo sito...

beh... devastante... ma realmente devastante.... e ovviamente non sono riuscito a portarlo a termine ma l'ho dovuto adattare alle mie capacità

20 minuti in Z1 alta (150w)

poi il delirio.. in teoria avrei dovuto fare 6 ripetute con 3 minuti in Z3 bassa (200w) alternate da un minuto in Z7

sono riuscito a farne 4... (wattaggio delle prime tre in Z7 tra i 500 e i 550 watt) nella quarta ripetuta i watt sono crollati sotto i 400 e quindi ho ritenuto inutile insistere

anche le fc erano altine e nei 3 minuti a 200watt oggi non riuscivo a recuperare un granchè

sono passato alla seconda fase (sarebbero dovute essere 9x 3 min Z3 e quindi i soliti 200w e 1 minuto a 300w)

anche qui ho patito la fatica delle prime ripetute... mi sono fermato a 5 e poi 10 minuti di pedalate tranquille in Z1 alta

domanda... è essenziale riuscire a fare tutte quelle ripetute?

il fatto che io non riesca a farle ma accusi un netto crollo in Z7 dopo 3/4 ripetute è accettabile visto il periodo o il fatto che non abbia mai pensato ad allenamenti simili oppure sono una sega mostruosa io (il che è più ceh probabile)?

comunque tosto come allenamento

secondo me hai esagerato con la z7 per un minuto secondo bastava stare z7 bassa e ce l'avresti fatta
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Brianza
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Trek Emonda SLR
Già, il problema è che ho fatto Z7 alta.. Insomma ho sprintato al max e mi sono tagliato le gambe :)

Sarei potuto state sui 400watt e invece mi sono buttato sui 500 e oltre devastandomi (tipo tabata con tempi estremamente dilatati.. E infatti dopo 30 secondi i watt crollavano)
 

mardok80

Ammiraglia
22 Gennaio 2009
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prendi solo il corpetto e ci mongti sù un pacco pignoni a 9v , tanto è su a pressione

E ma la palla e siccome in inverno uso il muletto per uscire in strada tutte le volte dovrei montare e smontare e non so se alla lunga si possa rovinare la sede del PT.

O uso il muletto anche sul rullo,ora ho trovato un PT vedo quanto vuole.
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
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,mhfujcf
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La mia
Già, il problema è che ho fatto Z7 alta.. Insomma ho sprintato al max e mi sono tagliato le gambe :)

Sarei potuto state sui 400watt e invece mi sono buttato sui 500 e oltre devastandomi (tipo tabata con tempi estremamente dilatati.. E infatti dopo 30 secondi i watt crollavano)

quel tipo di esercizio vieni bene se ti precarichi l'allenamento sul rullo,cosi' quando pedali non ti distrai e poi dopo lo scatto o l'allungo il rullo ritorna immediatamente ai watt che devi tenere nel recupero.io col bushido posso crearmi gli allenamenti e penso che anche il tuo lo faccia.
poi comunque ci devi arrivar per gradi..inizia a fare 20 minuti con scatto-allungo ogni 3 ,mantenendo nel recupero z2alta .poi aumenti ,30 minuti con z3 e cosi' via.
ricordati che l'importante non e' il picco il z7 o z6 ma devi concentrarti a mantenere la zona richiesta nel recupero.
 

G_trail

Gregario
28 Marzo 2009
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Fondriest TF2 dura ace mtb Haibike Greed XX
dopo un mesetto dove ho svolto diversi esercizi in sweet spot sto iniziando a fare qualcosa di più qualitativo e volevo chiedervi cosa ne pensavate dell'allenamento che ho fatto ieri:
4 progressioni da 15' da z3 a z7 rispettivamente in pianura, falsopiano, salita e salita ripida cercando anche di variare le rpm con recupero di 10' (z1-z2). La media dell'intera progressione è venuta fuori del 96%ftp
a seguire 30' in z3 con allunghi da seduto in z7 da 20" ogni 5'
terminando con 30' in z2
bikescore 193 e intensità 0.80. Ne è venuto fuori un istogramma delle zone di potenza che sembra una scala quasi perfetta

oggi 3 x 12' 103/104% ftp (pianura, falsopiano e salita). Bikescore 121 intensità 0.866

L'unica cosa che mi sembra strana (sono i miei primi allenamenti con powermeter) è il dover avere lo stesso riferimento di ftp in salita e pianura quando lo sforzo percepito (per me) è molto diverso nelle due situazioni, ovviamente minore nella prima. Mi farebbe molto piacere sentire il vostro parere
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
149
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in costruzione ...
..ma i test fatti outdoor sono quasi sempre tutta un'altra storia..

Scusa in che senso sono un'altra storia?;nonzo%

xche' sostenendo intensita' massimali per 60' o simili( in proporzione accade anche sui 20' ) sui rulli si ha un dispendio di energie molto superiore rispetto ad analoghe prove outdoor, anche solo per la termoregolazione corporea che su strada c'e' ma in modo notevolmente ridotto ( oddio di questi tempi per il senso opposto a -10 :wacko: non so fino a che punto..:mrgreen:). Non trascurerei anche la precisione piu' o meno dei vari strumenti perlopiu' ( eccetto alcuni specifici ) concepiti per l'utilizzo su strada. Questa sostanzialmente e' la mia esperienza personale di cui ho riscontro quasi sempre interfacciando lavori su rulli ( sia roller che fissi ) con quelli outdoor
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
6.499
176
Lucca
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Rose XEON CRS
xche' sostenendo intensita' massimali per 60' o simili( in proporzione accade anche sui 20' ) sui rulli si ha un dispendio di energie molto superiore rispetto ad analoghe prove outdoor, anche solo per la termoregolazione corporea che su strada c'e' ma in modo notevolmente ridotto ( oddio di questi tempi per il senso opposto a -10 :wacko: non so fino a che punto..:mrgreen:). Non trascurerei anche la precisione piu' o meno dei vari strumenti perlopiu' ( eccetto alcuni specifici ) concepiti per l'utilizzo su strada. Questa sostanzialmente e' la mia esperienza personale di cui ho riscontro quasi sempre interfacciando lavori su rulli ( sia roller che fissi ) con quelli outdoor
Da non trascurare nemmeno l'effetto del diverso impegno psicologico, per molti è veramente difficile fare sforzi intensi e di lunga durata indoor, anche se su rulli buonio-o
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
6.499
176
Lucca
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Rose XEON CRS
In realtà non penso che la peggior prestazione sui rulli dipenda molto dal maggior dispendio energetico dovuto al raffreddamento del corpo in assenza di vento quanto piuttosto all'incapacità del fisico di limitare il sovrariscaldamento e il conseguente deterioramento delle prestazioni, ma magari ho scritto una cavolata, non ho conosco riferimenti a riguardo sinceramente
 

mardok80

Ammiraglia
22 Gennaio 2009
16.289
265
Cervia
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7 BICI
In realtà non penso che la peggior prestazione sui rulli dipenda molto dal maggior dispendio energetico dovuto al raffreddamento del corpo in assenza di vento quanto piuttosto all'incapacità del fisico di limitare il sovrariscaldamento e il conseguente deterioramento delle prestazioni, ma magari ho scritto una cavolata, non ho conosco riferimenti a riguardo sinceramente

Incide anche il fattore respiratorio essendo in un ambiente chiuso,a me sul rullo fa una fatica boia ad andare su la fc.
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
17.629
261
53
Brianza
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Trek Emonda SLR
A me la fc sale molto più facilmente sul rullo che in prestazioni outdoor

Credo comunque che la notevole sudorazione incida parecchio nel falsare le prestazioni
 

bagongo

Scalatore
12 Aprile 2007
7.242
125
53
pistoia
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BMC slr01 2014
Incide anche il fattore respiratorio essendo in un ambiente chiuso,a me sul rullo fa una fatica boia ad andare su la fc.
tu IMHO sei un caso molto particolare...non ho riferimenti e quindi non posso sbilanciarmi oltre...

A me la fc sale molto più facilmente sul rullo che in prestazioni outdoor

Credo comunque che la notevole sudorazione incida parecchio nel falsare le prestazioni
io sono come Nemo e la maggior parte di utenti qui (mi sembra di capire)...

concentrazione massima sull'esercizio ed i vari parametri..il cuore viaggia davvero alla grande...
 
Stato
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