Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)

[mardok80]

[QUOTE=bagongo;3411553]tu IMHO sei un caso molto particolare...non ho riferimenti e quindi non posso sbilanciarmi oltre...

io sono come Nemo e la maggior parte di utenti qui (mi sembra di capire)...

concentrazione massima sull'esercizio ed i vari parametri..il cuore viaggia davvero alla grande...[/QUOTE]


Non so perche', ma faccio una fatica boia a farlo alzare.

Prodotti bici scontati

 

[RicziO]

xche' sostenendo intensita' massimali per 60' o simili( in proporzione accade anche sui 20' ) sui rulli si ha un dispendio di energie molto superiore rispetto ad analoghe prove outdoor, anche solo per la termoregolazione corporea che su strada c'e' ma in modo notevolmente ridotto ( oddio di questi tempi per il senso opposto a -10 non so fino a che punto..). Non trascurerei anche la precisione piu' o meno dei vari strumenti perlopiu' ( eccetto alcuni specifici ) concepiti per l'utilizzo su strada. Questa sostanzialmente e' la mia esperienza personale di cui ho riscontro quasi sempre interfacciando lavori su rulli ( sia roller che fissi ) con quelli outdoor

Sono d'accordissimo.

 

[RicziO]

Da non trascurare nemmeno l'effetto del diverso impegno psicologico, per molti è veramente difficile fare sforzi intensi e di lunga durata indoor, anche se su rulli buoni

Risono d'accordissimo.

 

[RicziO]

In realtà non penso che la peggior prestazione sui rulli dipenda molto dal maggior dispendio energetico dovuto al raffreddamento del corpo in assenza di vento quanto piuttosto all'incapacità del fisico di limitare il sovrariscaldamento e il conseguente deterioramento delle prestazioni, ma magari ho scritto una cavolata, non ho conosco riferimenti a riguardo sinceramente

A mio avviso in pratica rispetto all'outdoor è come se calasse l'efficenza corporeA(probabilmente per una somma di fattori, tra i quali anche il surriscaldamento, l'effetto psicologico, ecc...), a parita di potenza interna corporea generata, hai una potenza resa "alla ruota" inferiore che su strada.

 

[nemorino]

tu IMHO sei un caso molto particolare...non ho riferimenti e quindi non posso sbilanciarmi oltre...

io sono come Nemo e la maggior parte di utenti qui (mi sembra di capire)...

concentrazione massima sull'esercizio ed i vari parametri..il cuore viaggia davvero alla grande...

già... io concentrazione massima sull'esercizio.... isolamento totale (nelle fasi di riscaldamento o rilassamento finale seguo un po' la tv o ascolto musica ma durante gli esercizi l'attenzione è fissa su FC, watt e cadenza cercando di star dentro i vari parametri)

e spesso mi trovo a forzare la respirazione per veder scendere la fc di uno/due battiti

dico uno o due battiti perchè outdoor quando vedo che la fc sale molto mi basta concentrarmi sulla respirazione per vedere la fc scendere immediatamente di 3-5 e a volte anche più... sui rulli non c'è verso di far scendere la fc che rimane costante (sia gli aumenti che le diminuzioni sono molto lineari)

 

[gnegno70]

Da non trascurare nemmeno l'effetto del diverso impegno psicologico, per molti è veramente difficile fare sforzi intensi e di lunga durata indoor, anche se su rulli buoni

Intervengo su questo,purtroppo ancora niente pm.

La mia esperienza sui rulli mi fa quotare sul fattore psicologico.Una nioa mortale,sempre a guardare l'orologio .

Di conseguenza ne deduco che lo stress aumenta e le prestazioni calano.

 

[oldschool]

Porto la mia piccola esperienza.
Per necessità i miei allenamenti settimanali sono sui rulli (EliteHidromagElastogelDigital) + PT.
Il 90% delle volte alle 5:30. Momento della giornata che ritaglio tutto per me, concentrazione massima, e mi prepara ad affrontere (psicologicamente la giornata).
I wattaggi rilevati dal PT indoor hanno valori e distribuzione diversa rispetto a quanto rilevo otudoor. Wattaggi complessivamente inferiori (per questo ci sono già almeno un paio di discussioni aperte) e con curva che si appiattisce da z6 in avanti.
Le curve (corrispondenza rpm watt) di Elite e PT non coincidono come ho già espresso in altra discussione.
Ogni tanto PT dà i numeri e fa fatica a tararsi.
Le frequenze cardiache indoor mi risultano mediamente più pigre. A parità di sforzo percepito quando outdoor sarei in SAS indoor faccio fatica ad andare oltre SAP.

Mi chiedo piuttosto se esista un limite di tempo oltre il quale sia in qualche modo "controproducente" stare sui rulli

 

[nemorino]

Mi chiedo piuttosto se esista un limite di tempo oltre il quale sia in qualche modo "controproducente" stare sui rulli

immagino tutto dipenda dal tipo di lavoro, dalle temperature, dall'idratazione etc.

se si fanno esercizi specifici credo che superare l'ora e mezza non abbia molto senso...

ultimamente Ivan Basso posta su twitter le videate degli allenamenti indoor e al massimo arriva ad 1h e 45 minuti indoor di primo mattino (cui seguono 3-5 ore outdoor) compreso riscaldamento e defaticamento (tra l'altro interessantissimo vedere i grafici della potenza, cadenza e fc di un atleta come IB)



ps

faccio anche a te sta domanda: mi pare di aver capito che i tuoi rulli elite permettano la rilevazione della potenza, più o meno in % il valore restituito dal rullo di quanto si discosta nelle varie zone a quello restituito dal PT?

grazie

 

[oldschool]

ps

faccio anche a te sta domanda: mi pare di aver capito che i tuoi rulli elite permettano la rilevazione della potenza, più o meno in % il valore restituito dal rullo di quanto si discosta nelle varie zone a quello restituito dal PT?

grazie

purtroppo, ed è qui il guaio, la differenza è variabile a seconda delle rpm e della resistenza impostata
Per capirci, ad esempio se simulo salita con resistenza sul 5, il PT mostra che sto spingendo, l' Elite fa fatica ad alzarsi ...
Viceversa con rpm 90-100 e resistenza su 1 o 2

 

[arby71]

Intanto grazie per le precisazioni,avevo la pulce all'orecchio come si suol dire,mi spiego ho preso il power tap a novembre e ho fatto due test solo sui rulli ma a sensazione ho notato di fare una gran fatica proprio fisica nel mantenere certe potenze indoor(ridicole paragonate ad alcuni del forum) allora con l'ausilio del calcolatore di Mr spock ho provato ad inserire i tempi di alcune salite fatte su strada ed ho notato che la presunta potenza calcolata e' maggiore e neanche di poco dai risultati avuti sui rulli,pensavo a un decadimento di forma visto i tempi minimi di allenamento che ho.es.salita su strada 2km dsl 195 metri tempo 9' secondo + secondo -,mio peso 70 + abbiglia.+bici = 80 kg morale 300w medi circa,cosa impossibile da ripetere sui rulli.gia' a 250/260w faccio una gran fatica,ora non mi resta che provare a fare una comparazione indoor/outdoor col powertap e verificare la differenza chiaramente dopo lo scioglimento delle nevi.
Ciao a tutti.

 

[nemorino]

purtroppo, ed è qui il guaio, la differenza è variabile a seconda delle rpm e della resistenza impostata
Per capirci, ad esempio se simulo salita con resistenza sul 5, il PT mostra che sto spingendo, l' Elite fa fatica ad alzarsi ...
Viceversa con rpm 90-100 e resistenza su 1 o 2

ok... quindi i valori dell'elite non sono così utili

te lo chiedevo perchè ho appena preso i rulli elite realtour e ho provato l'altro giorno a fare sui rulli 20' a tutta in salita 6% 70 rpm e ho fatto un wattaggio medio di circa 260 watt .... quando sui 20 minuti outdoor in salite simili sto (con calcoli e formule varie, non dispongo di PM) più vicino ai 300watt (controllato ora... sono sui 280 watt in 20 minuti esatti di salita al 6,7% medio), sui 15 minuti e salite più ripide sto a 300 watt pieni..

cazzarola... volevo avere un metodo per allenarmi coi watt indoor ma mi sa che con gli elite è difficile avere riferimenti precisi

 

[TonyTpb]

[QUOTE=bagongo;3411553]tu IMHO sei un caso molto particolare...non ho riferimenti e quindi non posso sbilanciarmi oltre...

io sono come Nemo e la maggior parte di utenti qui (mi sembra di capire)...

concentrazione massima sull'esercizio ed i vari parametri..il cuore viaggia davvero alla grande...

Non so perche', ma faccio una fatica boia a farlo alzare.[/QUOTE]
prova con le pastiglie blu :asd:

 

[mardok80]

Non so perche', ma faccio una fatica boia a farlo alzare.

prova con le pastiglie blu :asd:[/QUOTE]

Ma sai quale' il problema,che dopo che hai preso la pastiglia blu la vedo dura fare 90' magari anche con dei lavori

 

[TonyTpb]

prova con le pastiglie blu :asd:

Ma sai quale' il problema,che dopo che hai preso la pastiglia blu la vedo dura fare 90' magari anche con dei lavori[/QUOTE]

bhe 90' no ma 90° si

 

[oldschool]

compra una sella col buco
fine OT

 

[Roberto Massa]

ot
è uno dei farmaci più "in ascesa" degli utlimi anni come "coadiuvante" doping..
ot

 

[gerardo61]

c'è un'interessante ricerca a riguardo, punto 4

Interessante

 

[gerardo61]

ot
è uno dei farmaci più "in ascesa" degli utlimi anni come "coadiuvante" doping..
ot

NO ............
non come negazione ma come Ossido Nitroso o Monossido di Azoto

l'azione vasodilatante di questi farmaci (lavoro per una azienda che ne produce uno ma non è blu), porterebbe verso una maggior irrorazione muscolare, ma essendo un uso off-label non so se ci sono reali vantaggi nell'utilizzo. Ne ho sentito parlare ma ho dei dubbi.

Un farmaco più "tranquillo", ma sempre farmaco rimane è: Acetilcisteina che potrebbe dare dei benefici in termini di riduzione dell'apoptosi cellulare, contributo antiossidante e azione positiva sull'NO

P.S l'acetilcisteina è un mucolitico e non è assolutamente una sostanza dopante

 

[gerardo61]

Interessante

Mi auto quoto per postare un pezzo di traduzione di quel articolo:

1) Rallenti perchè l'incremento della temperatura corporea inizia a provocare qualche problema fisico - forse nei tuoi muscoli, oppure nel tuo cuore, oppure nel tuo sistema nervoso; ci sono molte teorie

2) Rallenti perchè il tuo cervello rileva che il tuo corpo sta diventando caldo, cosi apllica un freno per impedire il raggiungimento di situazioni dannosepe i tuoi sistemi (muscoli, cuore, cervello, o altro)

Nell'articolo si illustra un lavoro scientifico su gruppo di atleti che vengono fatti pedalare in un ambiente che subisce un innalzamento termico e si vede chiaramente una diminuzione della potenza prodotta. Si passa da circa 20°C a oltre 30°C e anche quando la temperatura viene ridotta le potenze non crescono più.

 

[looping]

c'e' un video x bionic in cui parlano del riscaldamento ( in test indoor ) e relative conseguenze, magari le finalita' sono pubblicitarie ma qualche info in proposito le danno

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