Training and Racing with a Power Meter

gerardo61 · 15 Dicembre 2011

piccolo OT chiedo ai moderatori un pò di pazienza ma prenderò poco spazio:

Questo è un ringraziamento pubblico rivolto a quanti si sono prodigati in un'iniziativa che reputo meravigliosa.
Lo scorso anno quando ho iniziato il mio lavoro mi ero posto 2 obiettivi:
1) dare un piccolo contributo a quanti avevano problemi con l'inglese,
2) creare una rete di amicizie sincere
Oggi ho capito di aver raggiunto entrambi gli obiettivi

Grazie di cuore a coloro che hanno contribuito al mio regalo :eek:

A presto

gerry

fine OT

boogerd · 15 Dicembre 2011

OT
e dicono che il crimine non paga

Braccio · 15 Dicembre 2011

Roberto Massa ha scritto:
ho visto e noto oscillazioni e incrementi netti relativi a min-max anche superiori al 10% in <12 mesi.

Cp10" ~13.9 W/Kg
Perchè possiamo essere simili sui 5''? Perchè la "coperta" è corta e non si può essere performanti in tutti gli aspetti, evidentemente sei al mio livello come capacità neuromuscolare ma sei più deficitario quanto poi subentrano fattori aerobici e non (vedi Vo2max, potenza e capacità aerobiche e/o anaerobiche).
Avendo un AWC elevato il mio punto forte sono i 5-8'

PS stesso Cp5'' ma diversi Cp in ambito aerobico= dimostrazione concreta che la forza in sè non è un fattore limitante, la capacità di protrarre NEL tempo il carico (= lavoro) invece sì.

Nel picco mi massacri però. Non sono mai arrivato a 1200W per poco, Cp10" 13.77 W/kg, per giunta fatta a fine marzo, poi mi mancano molti dati, perchè non avevo la possibilità di salvarli.
Se la coperta è corta dovrebbe esserlo anche nel picco, no?

Comunque la tua CP5' corrisponde grossomodo alla mia CP1' :afraid:.

Io sono davvero atipico, considera che il mio rapporto peso potenza FTP è arrivato al massimo a 3.4, misurato sul campo su una salita secca di 1h, ci sono riuscito solo una volta .

Comunque è bello confrontarsi con chi và forte e si sà allenare, ti dà un idea reale del livello pietoso in cui riversi .

boogerd ha scritto:
OT
e dicono che il crimine non paga

boogerd · 15 Dicembre 2011

Ho come la sensazione che ci sia qualcosa che non quadra!!

Roberto Massa · 15 Dicembre 2011

risp

Braccio ha scritto:
Nel picco mi massacri però. Non sono mai arrivato a 1200W per poco, Cp10" 13.77 W/kg, per giunta fatta a fine marzo, poi mi mancano molti dati, perchè non avevo la possibilità di salvarli.
Se la coperta è corta dovrebbe esserlo anche nel picco, no?

in genere la coperta è corta in senso estensivo per capacità e predominanza di caratteristiche anche muscolari...e quindi c'è chi è "coperto" a bassi CP -Z7 e 6- chi in quelli a sistema misto an/aerob (Z5-6-4) e chi ha poca flessione tra Z5 e Z4. Difficilmente più di questi elementi tutti assieme in un unico atleta.
Da qui l'importanza dell'analisi del grafico CP e/o riscontro powerprofile.
Le capacità di picco hanno minor rilevanza con l'aumentare del tempo di riferimento di CP (e infatti la curva è generalmente smussata nel decrescere...e più sottostà al teorico valore cp -tratteggio rosso- tanto più è coperto" l'atleta).

Comunque la tua CP5' corrisponde grossomodo alla mia CP1' :afraid:.

sui 5' sono una bestia

Io sono davvero atipico, considera che il mio rapporto peso potenza FTP è arrivato al massimo a 3.4, misurato sul campo su una salita secca di 1h, ci sono riuscito solo una volta .

Comunque è bello confrontarsi con chi và forte e si sà allenare, ti dà un idea reale del livello pietoso in cui riversi .
non la vedo così, il confronto è utile per capire dove eventualmente si può migliorare considerando proprie limitazioni (età, tempo a disposizione, genetica, talento, storia sportiva.......).

La lista TOP5 di errori più ricorrenti, in ordine di prevalenza:
#1 troppa quantità a discapito di una qualità strutturata
#2 corollario di #1: poco valore dato al recupero
#3 troppo valore dato a ciò che % può influire meno sulla prestazione (aka...pippementalinutili)
#4 mancanza di acquisizione e sensibilità/saper correlare carico e feedback/sensazioni soggettive
#5 mancanza di specificità e selezione dei punti dove poter maggiormente migliorare

Braccio · 15 Dicembre 2011

La lista TOP5 di errori più ricorrenti, in ordine di prevalenza:
#1 troppa quantità a discapito di una qualità strutturata
#2 corollario di #1: poco valore dato al recupero
#3 troppo valore dato a ciò che % può influire meno sulla prestazione (aka...pippementalinutili)
#4 mancanza di acquisizione e sensibilità/saper correlare carico e feedback/sensazioni soggettive
#5 mancanza di specificità e selezione dei punti dove poter maggiormente migliorare

Presi tutti, non me ne manca neanche uno

Mezza · 15 Dicembre 2011

Braccio ha scritto:
Presi tutti, non me ne manca neanche uno

Qualcuno te lo dicevo un pò di tempo fa... " e a Maggio vedrai che mi sposerai" :)
Aggiungerei anche, pensi di fare una cosa, stai pure attento, ed invece ne fai tutt'altra... (senza power!)

eocman · 15 Dicembre 2011

NEMBO96 ha scritto:
Reputi superiore TACX rispetto a ELITE?

Avuti entrambi, Tacx è tecnologicamente più avanzato ottimo sotto il profilo hardware e costa sensibilmente meno. Unico neo il software.

warsaw · 15 Dicembre 2011

Spezzo un'arancia a favore dell'elite: fanno frequenti aggiornamenti sw, si possono scaricare e analizzare i dati, il rullo (realtour) é ottimo, però non ho provato il tax, forse quello idraulico é un pelino meglio del magnetico

warsaw · 15 Dicembre 2011

Sperimentato sulla mia pelle: poco recupero=troppo riposo x eccesso di stress quando si raggiunge il limite, sono arrivato a stop completi di una settimana x questo errore.
Al punto di forzarmi a uscire e dopo 10 km nessuna voglia di proseguire.
Troppa quantità e poca qualità: piuttosto direi troppe ore e qualità a casaccio, dietro il gruppo, ingarellamenti con gli amici ecc... il che porta a picchi di forma imprevisti e fuori stagione, troppo tardi (io 2011 ) o troppo presto ( sempre io 2010 ) tutte cose che hanno come conseguenza delle grandi sofferenze in gara nonstante la motivazione sia alle stelle.
Quest'anno (2012) ho fatto il voto di concentrarmi molto sull'endurance, cosa che non ho mai fatto sul serio.

NEMBO96 · 16 Dicembre 2011

Quali sono i protocolli per determinare i vari CP?
Ossia li si possono fare tutti insieme (almeno alcuni) o assolutamente vanno fatti separatamente? Durante un normale allenamento o appositamente? Si deve partire da fermi o in movimento?

mobi · 16 Dicembre 2011

Roberto Massa ha scritto:

Mi saltano subito agli occhi due elementi:
il primo: un bel miglioramento tra Novembre e metà Gennaio (immagino sia il frutto di lavori SST e oltre), periodo in cui seguendo una preparazione classica "endurance" dovrebbe essere abbastanza stabile.
Il secondo: l'oscillazione durante l'anno...per ottenere diversi picchi, anche molto marcati. Qui si vede che ci sta una programmazione molto mirata.
Per migliorare bisogna diminuire...concetto semplice, ma per molti, incluso me stesso, difficile da realizzare in quanto quando si è in condizione si cerca sempre di continuare a spingere.

Roberto Massa · 16 Dicembre 2011

le riduzioni di carico sono in funzione del semplice fatto che forma e picco/hi non possono essere in crescita continua, sempre lineare, infinita ed imperterrita.
Nel caso specifico a maggio avevo la GF a cui tengo di più
Ad agosto una serie di cronoscalate un pò più adatte

NEMBO96 · 16 Dicembre 2011

Un venditore di TACX a cui avevo chiesto indicazione per il SATORI mi ha così risposto:
"siceramente parlando per fare lavori specifici ci vogliono rulli tipo ciclo mulino ecc. ovvero dei rulli tecnici ove si utilizza il prorpio mezzo agganciato levando la ruota posteriore .
anche se detto da ex corridore sono contrario ad allenamenti indoor di forza poiche' non servono rispetto la strada reale . questo e' mio pensiero poi ne sento di tutti i colori e non voglio influenzare decisioni altrui "

...............

mormar02 · 16 Dicembre 2011

La tabella del Coggan penso sia comunque fuorviante...senza ripetibilità i vari CP servono a poco..un cp5 o 20 elevato se non è ripetibile..o meglio, merlo averlo più basso ma poterlo ripetere

Esistono test e tabelle che mettono in relazione i vari CP alla ripetibilità?

mardok80 · 16 Dicembre 2011

mormar02 ha scritto:
La tabella del Coggan penso sia comunque fuorviante...senza ripetibilità i vari CP servono a poco..un cp5 o 20 elevato se non è ripetibile..o meglio, merlo averlo più basso ma poterlo ripetere

Esistono test e tabelle che mettono in relazione i vari CP alla ripetibilità?

Io generalmente li pesco col software,non e' che esco proprio per test su cp a meno che non sia quello sui 20' per ricavare l'ftp.

mormar02 · 16 Dicembre 2011

mardok80 ha scritto:
Io generalmente li pesco col software,non e' che esco proprio per test su cp a meno che non sia quello sui 20' per ricavare l'ftp.

Si quello anche io..ragionando però..

meglio lavorare sull'incremento dei vari CP(5' 20') o sulla loro ripetibilità, trascurando(leggermente) il valore assoluto?

Roberto Massa · 16 Dicembre 2011

se la flessione tra CP5 e 20 è notevole è improbabile che ci sia un elevato livello di ripetibilità...ci sarà solo ripetibilità di una prestazione poco performante (o scadente).

mormar02 · 16 Dicembre 2011

Roberto Massa ha scritto:
se la flessione tra CP5 e 20 è notevole è improbabile che ci sia un elevato livello di ripetibilità...ci sarà solo ripetibilità di una prestazione poco performante (o scadente).

è l'unico cp che i manca da fare !! ma ora come ora non ho la testa e lo stimolo(e le gambe) e la flessione fra 5 e 20 sarà penso notevole!

Se la differenza fosse contenuta, meglio migliorare a incrementarli entrambi o puntare a ripeterli? o le cose vanno di pari passo?

MIKE SCOTT · 16 Dicembre 2011

Roberto Massa ha scritto:
se la flessione tra CP5 e 20 è notevole è improbabile che ci sia un elevato livello di ripetibilità...ci sarà solo ripetibilità di una prestazione poco performante (o scadente).

potresti quantificare cosa intendi per flessione notevole tra CP5 e 20?

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