un, due, Trek...stella (parte ottava)

[bicimix]

buona fortuna col wireless ...

Perché ?


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Prodotti bici scontati

 

[MIKBELL]

Si ovvio che non lo decide l’operaio ma non pensiamo chissà cosa ci sia dietro


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Infatti .... sono biciclette , ripetiamo biciclette... certo il marketing ci ha proprio lavato la testa ... se tagliate un telaio in carbonio e vedete com e dentro vi ricredereste ... gli spessori hanno tolleranze indicibili, la precisione anche ; e stiamo qui a parlare di buchini... ma perché non pensate che il loro unico pensiero e risparmiare e aumentare i margini; ci sono telai da 3500 euro fatti col c...; ma diamoci una svegliata tutti quanti ; la bici e tutto meno che tecnologica anche se per giustificare le cifre folli si inventano papiri di ricerche e studi e nenate varie; non sono aeroplani ; sono tre tubi attaccati a due ruote alcuni un po migliori altri un po peggiori ; il resto e aria fritta per boccaloni( me compreso :-) )

 

[BrunoDM]

Perché ?


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Ne conosco pochi che hanno l'etap quindi vale per quel che è, però non ce n'è uno che per un verso o per l'altro non si lamenti. C'è sempre qualcosa che non va e stando a quanto scritto da @Ser (se la memoria non mi inganna) con l'axs la storia non è cambiata.
Io se oggi dovessi scegliere un gruppo, anche avendo un buon budget, andrei di Ultegra di2 disc e poi a gennaio...
[emoji6]

 

[golias]

Infatti .... sono biciclette , ripetiamo biciclette... certo il marketing ci ha proprio lavato la testa ... .................... sono tre tubi attaccati a due ruote alcuni un po migliori altri un po peggiori ; il resto e aria fritta per boccaloni( me compreso :-) )

 

[bicimix]

Ne conosco pochi che hanno l'etap quindi vale per quel che è, però non ce n'è uno che per un verso o per l'altro non si lamenti. C'è sempre qualcosa che non va e stando a quanto scritto da @Ser (se la memoria non mi inganna) con l'axs la storia non è cambiata.
Io se oggi dovessi scegliere un gruppo, anche avendo un buon budget, andrei di Ultegra di2 disc e poi a gennaio...
[emoji6]

@Ser pecora mi puoi illuminare sulle problematiche dell’etap axs?


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[Simone.01]

Aggiungo che le strade sono ormai come la roubaix, per cui la componente comfort diventa importante, io ormai ho il fisico da classiche (ho preso qualche kg di massa muscolare) e mi diverto su quei percorsi
Da amante sfegatato dei rim, ammetto che la comprerei solo disc, perchè ho già delle ruote disc, solo per quello. Almeno quelle le salvo.
Però sta domane...porca misera...fosse 200g in meno venderei anche la morosa per prenderla, ma so già che manco uno shimano 105 porto a casa...

I copertoni che hai attualmente di che misura hanno?

Certo che qualcosa cambia, l'ho anche scritto in altro post, ma da qui a dire che devo stravolgere il progetto solo perchè cambio tipologia di freni per me è esagerato (fatto salvo -come già detto- che con l'avvento dei cavi full interni il discorso cambia)

Si ovvio che non lo decide l’operaio ma non pensiamo chissà cosa ci sia dietro

Che io sappia un buon telaio disc è progettato in modo asimmetrico perché le forze in gioco sul lato destro sono considerevolmente diverse rispetto al lato sinistro.

Quindi secondo me le differenze fra un telaio rim e disc non sono così banali.

Ripeto, questo non per tutte le bici disc ma per quelle che sono sviluppate con particolari finezze ingegneristiche per bilanciare le forze torcenti causate dalla frenata con un disco.

Poi un produttire può produrre un telaio e una forcella disc e riadattarla Rim ma a questo punto io preferirei un telaio vecchio di due anni progettato RIM che uno riadattato.

 

[SerVantes]

Infatti .... sono biciclette , ripetiamo biciclette... certo il marketing ci ha proprio lavato la testa ... se tagliate un telaio in carbonio e vedete com e dentro vi ricredereste ... gli spessori hanno tolleranze indicibili, la precisione anche ; e stiamo qui a parlare di buchini... ma perché non pensate che il loro unico pensiero e risparmiare e aumentare i margini; ci sono telai da 3500 euro fatti col c...; ma diamoci una svegliata tutti quanti ; la bici e tutto meno che tecnologica anche se per giustificare le cifre folli si inventano papiri di ricerche e studi e nenate varie; non sono aeroplani ; sono tre tubi attaccati a due ruote alcuni un po migliori altri un po peggiori ; il resto e aria fritta per boccaloni( me compreso :-) )

Ripeto che la cosa non è proprio così dietro c'è sempre (almeno per le case produttrici) un progetto ingegneristico con telai test, che poi il marketing ci faccia credere chissà quali grandi benefici con le varie soluzioni questo è fuor di dubbio e sta all'utente finale fare le proprie valutazioni, per quanto mi riguarda da semplice amatore credo che tutte le differenze tra le varie bici siano, per me, quasi del tutto ininfluenti, guardo solo le geometrie che più mi si adattano, quindi mi sono prefissato di non andare oltre i 2000€ per una bici tanto non farebbe chissà che differenza quindi niente top di gamma tanto non ne sfrutterei mai appieno quei minimi giovamenti che può dare.....

 

[robeambro]

Geometrie


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Ehmm non so quanto siano veritiere, la "Pro Endurance" che dovrebbe essere piu' bassa e' invece piu' alta e corta della "Endurance". Uno si aspetterebbe il contrario..

 

[cikin]

Ehmm non so quanto siano veritiere, la "Pro Endurance" che dovrebbe essere piu' bassa e' invece piu' alta e corta della "Endurance". Uno si aspetterebbe il contrario..

infatti è così. La pro è più bassa e lunga

 

[robeambro]

infatti è così. La pro è più bassa e lunga

Ah stack e reach sono invertiti :/


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[antonio.biker]

Infatti .... sono biciclette , ripetiamo biciclette... certo il marketing ci ha proprio lavato la testa ... se tagliate un telaio in carbonio e vedete com e dentro vi ricredereste ... gli spessori hanno tolleranze indicibili, la precisione anche ; e stiamo qui a parlare di buchini... ma perché non pensate che il loro unico pensiero e risparmiare e aumentare i margini; ci sono telai da 3500 euro fatti col c...; ma diamoci una svegliata tutti quanti ; la bici e tutto meno che tecnologica anche se per giustificare le cifre folli si inventano papiri di ricerche e studi e nenate varie; non sono aeroplani ; sono tre tubi attaccati a due ruote alcuni un po migliori altri un po peggiori ; il resto e aria fritta per boccaloni( me compreso :-) )

Un Domane SLR da Ultega a Dura Ace Di2 dai 7000 a 11000 € senza pedali , con pesi dagli 8 ai 9 kg , fino a ieri considerate assurde , con geometrie e allestimenti certo non racing; credo non trattasi di bici da “ corsa” , forse da passeggio o gravel bohhhh non capisco. Ovviamente ogni uno spende quel che vuole e come vuole , ma questo è fuori da ogni logica e raziocinio .

 

[golance]

Un Domane SLR da Ultega a Dura Ace Di2 dai 7000 a 11000 € senza pedali , con pesi dagli 8 ai 9 kg , fino a ieri considerate assurde , con geometrie e allestimenti certo non racing; credo non trattasi di bici da “ corsa” , forse da passeggio o gravel bohhhh non capisco. Ovviamente ogni uno spende quel che vuole e come vuole , ma questo è fuori da ogni logica e raziocinio .

probabilmente lo è per te, per me e molti altri che magari siamo ancorati all'idea della bici da corsa come mezzo essenzialmente leggero, prestante e essenziale. quello che vedo negli ultimi tempi è l'introduzione di bici sempre da corsa ma che hanno altre caratteristiche che vanno al di fuori del concetto da corsa=per fare le gare. e ci sta anche che ci sia una moltitudine di utenti che preferisce questi "extra". d'altra parte è così anche in altri campi, come quello motociclistico, senò per strada vedremo solo moto sportive carenate da 200cv.

 

[MIKBELL]

Un Domane SLR da Ultega a Dura Ace Di2 dai 7000 a 11000 € senza pedali , con pesi dagli 8 ai 9 kg , fino a ieri considerate assurde , con geometrie e allestimenti certo non racing; credo non trattasi di bici da “ corsa” , forse da passeggio o gravel bohhhh non capisco. Ovviamente ogni uno spende quel che vuole e come vuole , ma questo è fuori da ogni logica e raziocinio .

Dirò di più; domenica ero con mia moglie a prendere un aperotovo a montemarcello e sono arrivato 4 ciclisti; una con una bici Carrera uno con una Bmc slr1 ( entrambe rim) e altri due con una scott addict disc e una colnago c64 disc; mia moglie ha detto che la più bella per lei era la Carrera e poi ja detto: quelli li mi sembrano più bici da farci anche sentieri battuti riferendosi alla due disc; mi sembrano anche per le strade bianche ; le prenderei solo se dovessi andare anche li; ma per andare solonsu asfalto mi convincono di più queste due ( Carrera e Bmc rim) mi sembrano più da corsa ; la scott con quelle ruote larghe ,,, ha detto,, erano da 28 non mi sembra da corsa forse va meglio per persone con corporatura più massiccia; questo per dire come percepisce un non esperto quelle bici con ruote da 28 e dischi e tubi grossi; più da gravel insomma; ed è come le.vogliono far apparire... ma non sono secondo me vere bici da corsa e se lo dice anche una donna che in bici non ci va ... vuol dire che puntano proprio a questo.chi le produce

 

[MIKBELL]

Dirò di più; domenica ero con mia moglie a prendere un aperotovo a montemarcello e sono arrivato 4 ciclisti; una con una bici Carrera uno con una Bmc slr1 ( entrambe rim) e altri due con una scott addict disc e una colnago c64 disc; mia moglie ha detto che la più bella per lei era la Carrera e poi ja detto: quelli li mi sembrano più bici da farci anche sentieri battuti riferendosi alla due disc; mi sembrano anche per le strade bianche ; le prenderei solo se dovessi andare anche li; ma per andare solonsu asfalto mi convincono di più queste due ( Carrera e Bmc rim) mi sembrano più da corsa ; la scott con quelle ruote larghe ,,, ha detto,, erano da 28 non mi sembra da corsa forse va meglio per persone con corporatura più massiccia; questo per dire come percepisce un non esperto quelle bici con ruote da 28 e dischi e tubi grossi; più da gravel insomma; ed è come le.vogliono far apparire... ma non sono secondo me vere bici da corsa e se lo dice anche una donna che in bici non ci va ... vuol dire che puntano proprio a questo.chi le produce

PS la addict e aero ma potrebbe apparire una mista gravel corsa aero ( ad occhi poco attenti )

 

[antonio.biker]

probabilmente lo è per te, per me e molti altri che magari siamo ancorati all'idea della bici da corsa come mezzo essenzialmente leggero, prestante e essenziale. quello che vedo negli ultimi tempi è l'introduzione di bici sempre da corsa ma che hanno altre caratteristiche che vanno al di fuori del concetto da corsa=per fare le gare. e ci sta anche che ci sia una moltitudine di utenti che preferisce questi "extra". d'altra parte è così anche in altri campi, come quello motociclistico, senò per strada vedremo solo moto sportive carenate da 200cv.

Premesso che faccio esclusivamente gare di GF ,nonostante agonista, mi reputo un vero amatore e non certo un esaltato convinto , anzi prediligo le uscite con gli amici alle gare oramai esasperate ed altro, senza entrare nei particolari. Non è errato ciò che affermi anzi, però il concetto di leggerezza è stato e sempre sarà di importanza , anche se non assoluta e non di prim’ordine per la bici da corsa , e tale concetto lo escluderei proprio dal Domane, ma non solo per il peso , come dicevo prima tutto il telaio ed insieme non è da da bdc(vedi ruote, interasse ,isospeed ed altro) e credo non ci siano dubbi.
Per quanto gli “extra” , come già accennato , con rispetto alla spesa economica, mi appare un po’ esagerata.
Per quanto le moto da corsa o le bdc si comprano oltre per gareggiare, per il gusto e non per essere Valentino o Froome e Nibali.
Infine i gusti sono gusti, la mia non era una critica negativa, ma una considerazione soggettiva e comunque di tutto rispetto verso chi si rivolgesse a tal genere di acquisto.

 

[bicimix]

@Ser pecora mi puoi illuminare sulle problematiche dell’etap axs?


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@Ser pecora ...


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[Ipercool]

Aveva scritto che nelle varie presentazioni ce n'era sempre qualcuna, soprattutto salti di catena.
Potrebbe essere gioventù.

Però magari se ne parli a quattrocchi con Giulio, chi meglio di loro...

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[utah]

Un Domane SLR da Ultega a Dura Ace Di2 dai 7000 a 11000 € senza pedali , con pesi dagli 8 ai 9 kg , fino a ieri considerate assurde , con geometrie e allestimenti certo non racing; credo non trattasi di bici da “ corsa” , forse da passeggio o gravel bohhhh non capisco. Ovviamente ogni uno spende quel che vuole e come vuole , ma questo è fuori da ogni logica e raziocinio .

Probabilmente sono prodotti indirizzati a una utenza diversa da noi.., diversi tipi di percorso non so...
Non so neppure se si possa accostare il fenomeno Suv 4x4 con motori fatti e studiati per andare fuori strada e invece usati in città, dove ti muoci meglio con un cyticar...

Certo che 9 KG a 11ml Euro E' un concetto Antistorico, conservatore e retrogrado.
Nel 1993 9kg era una bici in Ferro entry Level

 

[golias]

Però magari se ne parli a quattrocchi con Giulio, chi meglio di loro...

Scusa Paolo ma.. Giulio chi ?
Grazie

 

[pietrogrip]

Scusa Paolo ma.. Giulio chi ?
Grazie

Ciccone [emoji106][emoji106]


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