un, due, Trek...stella (parte terza)

[nemorino]

Esageraaatoooo ...

non esagero

l'obliquo offre una superficie quasi completamente piatta, senza alcun profilo minimamente aero e in alcuni punti vicina ai 10cm lineari, perpendicolare al flusso d'aria... a spanne la superficie che impatta con il flusso d'aria è più che doppia rispetto a quella del 7s (che vanta un tubo a forma di goccia, l'emonda è un piattone largo 7-8-9 cm che va ad impattare con l'aria)

la differenza di velocità in discese lunghe si avverte (anche se la cosa che più disturba è la maggiore pigrizia in inserimento ed impostazione curve strette, una specie di minimo sottosterzo che rende notevolmente meno veloci i cambi di direzione rispetto a madone)

Prodotti bici scontati

 

[fragols11]

non esagero

l'obliquo offre una superficie quasi completamente piatta, senza alcun profilo minimamente aero e in alcuni punti vicina ai 10cm lineari, perpendicolare al flusso d'aria... a spanne la superficie che impatta con il flusso d'aria è più che doppia rispetto a quella del 7s (che vanta un tubo a forma di goccia, l'emonda è un piattone largo 7-8-9 cm che va ad impattare con l'aria)

la differenza di velocità in discese lunghe si avverte (anche se la cosa che più disturba è la maggiore pigrizia in inserimento ed impostazione curve strette, una specie di minimo sottosterzo che rende notevolmente meno veloci i cambi di direzione rispetto a madone)

Vabbé ... Se la paragoni al madone ... non vale però [emoji41]

 

[bicimix]

non esagero



l'obliquo offre una superficie quasi completamente piatta, senza alcun profilo minimamente aero e in alcuni punti vicina ai 10cm lineari, perpendicolare al flusso d'aria... a spanne la superficie che impatta con il flusso d'aria è più che doppia rispetto a quella del 7s (che vanta un tubo a forma di goccia, l'emonda è un piattone largo 7-8-9 cm che va ad impattare con l'aria)



la differenza di velocità in discese lunghe si avverte (anche se la cosa che più disturba è la maggiore pigrizia in inserimento ed impostazione curve strette, una specie di minimo sottosterzo che rende notevolmente meno veloci i cambi di direzione rispetto a madone)

Non so ...io con l'émonda nel complesso mi sento ancora più veloce in discesa, anche se riconosco che dal punto di vista penetrazione aero il madone ha quel quid in più !!!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[nemorino]

Vabbé ... Se la paragoni al madone ... non vale però [emoji41]

be' lasciando da parte telaio in acciaio o in carbonio ma con disegno tubi tipo bici acciaio (es. colnago c40-c50), tutti i telai da me posseduti avevano un disegno dell'obliquo e snodo mc decisamente più aero... penso al King 3 che aveva un disegno dell'obliquo "a testa di cobra", alla R3 che pur avendo un tubo monolitico era profilato, idem per il 6.9ssl

qui il target era ottenere massima rigidità mc contenendo il peso e quindi spessore tubi minimo massimizzando la sezione e mettendo materiale solo dove serve... scatola, obliquo e carro; il resto solo per tenere insieme la bici e reggere il peso dell'atleta

come ho scritto in un post precedente, con il 7s se montavo un attacco in carbonio invece che in alu, nel fuorisella si avvertivano flessioni non indifferenti... con emonda alu o carbonio lo sterzo non flette di un micron e non certo per il tubo sterzo microscopico (anche qui decisamente sottodimensionato rispetto al madone) ma proprio per l'obliquo che rende solidissimo tutto l'avantreno compreso lo sterzo

diciamo che il segreto di emonda è, a mio avviso, nell'obliquo iperdimensionato (dettaglio che non si nota guardando la bici di profilo che addirittura pare esile).

altri tubi sono ben strutturati ma costruiti al risparmio assoluto di peso: come detto da più persone se si prende la bici in spalla (tipo ciclocross) e si tiene l'orizzontale con la mano si avvertono flessioni del carbonio che si comprime in maniera avvertibile tenendolo tra pollice ed indice

Non so ...io con l'émonda nel complesso mi sento ancora più veloce in discesa, anche se riconosco che dal punto di vista penetrazione aero il madone ha quel quid in più !!!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

io con emonda mi sento sicuro ma i tempi che facevo in discesa con madone sono lontanissimi

 

[Simone.01]

io con emonda mi sento sicuro ma i tempi che facevo in discesa con madone sono lontanissimi

Dando per vero questo punto. Ad uno che è più forte in salita che in discesa conviene strategicamente prendere una bici che lo aiuta in discesa o che evidenzia ancora di più le sue caratteristiche in salita?

 

[Nick_colnago]

Dando per vero questo punto. Ad uno che è più forte in salita che in discesa conviene strategicamente prendere una bici che lo aiuta in discesa o che evidenzia ancora di più le sue caratteristiche in salita?

Io penso che l'importante è come dice nemorino che si sente sicuro...strategie e temponi in discesa li lascerei ai prof

 

[nemorino]

Dando per vero questo punto. Ad uno che è più forte in salita che in discesa conviene strategicamente prendere una bici che lo aiuta in discesa o che evidenzia ancora di più le sue caratteristiche in salita?

Premesso che posta così è un filo fuorviante (gli aspetti che rendono un telaio migliore dell'altro sono molti di più e, per me, il non avere il freno sotto oppure non sentire il pattino strusciare nel fuori sella di potenza è un plus notevolissimo) direi che quello che emonda dà in più in una salita lunga e fatta da seduto è decisamente inferiore rispetto a quello che madone permette di guadagnare in discesa

Quindi direi la prima... Se poi uno è forte in discesa ancor più la prima delle due opzioni

Preciso che in termini assoluti non si parla di gap abissali: in una discesa super tecnica di circa 10 min la differenza che riscontro è nell'ordine di 10-30 secondi. In termini relativi è tanto perché non ritengo che la maggiore rigidità e leggerezza di emonda permetta un simile guadagno in 10 min di salita

 

[nemorino]

Io penso che l'importante è come dice nemorino che si sente sicuro...strategie e temponi in discesa li lascerei ai prof

Con la 7s mi sentivo altrettanto sicuro ma più veloce a pari impegno e "rischio"

Oltre al discorso aero, la 7s ha dalla sua una rapidità nei cambi di direzione veloci (es. le "esse" in discesa) e nell'impostazione dei tornanti in discesa che emonda così come ogni altra bici da me provata si sogna (e questo è il fattore che da la maggiore differenza in discesa)

Con emonda c'è un feeling minore... Con 7s veniva naturale e facile entrare in curva stretta e a freni tirati, buttare giù la bici in inserimento

Con emonda la bici si butta giù e fa la curva benissimo ma il "momento iniziale" dell'impostazione è più complicato, più lento, più macchinoso... Come se ci fosse un piccolo sottosterzo. Per me è il baricentro più alto è spostato sul retrotreno che dà vita a questa condizione... Madone è tutta impostata sull'avantreno (dando problemi di trazione in alcuni casi in accelerazione)

Un paragone molto forzato ed esagerato ma che forse rende l'idea è che emonda pare una moto da granturismo, di quelle veloci ma comunque non votate a mordere l'asfalto. Madone è una di quelle motociclette che negli anni 80-90 avevano la RR scritta sul codone, con l'avantreno monolitico e baricentro a livello asfalto

 

[Simone.01]

Sembra fuorviante perche è stata posta genericamente. Non mi interessa il paragone tra Emonda e Madone ma tra bici con spiccata leggerezza e caratteristiche da salita rispetto ad un telaio aero anche di altre marche. Diciamo un Emonda contro tutti

 

[Simone.01]

Con emonda c'è un feeling minore... Con 7s veniva naturale e facile entrare in curva stretta e a freni tirati, buttare giù la bici in inserimento

Con emonda la bici si butta giù e fa la curva benissimo ma il "momento iniziale" dell'impostazione è più complicato, più lento, più macchinoso... Come se ci fosse un piccolo sottosterzo. Per me è il baricentro più alto è spostato sul retrotreno che dà vita a questa condizione... Madone è tutta impostata sull'avantreno (dando problemi di trazione in alcuni casi in accelerazione)

Avevi stessa taglia e stessa geometria (H1/H2?)

Non puoi compensare il sottosterzo con una pipa di diversa lunghezza?

 

[nemorino]

Avevi stessa taglia e stessa geometria (H1/H2?)

Non puoi compensare il sottosterzo con una pipa di diversa lunghezza?

il discorso aero si avverte ma non è così determinante... I famosi 30 secondi di cui parlavo forse si recuperano grazie al telaio aero in 100km di uscita in solitario/crono il che, in una gara con le scie e con variabili tipiche, svanisce

In discesa lunga e veloce dove magari si tengono per tratti lunghi velocità superiori ai 60-70 orari si avverte ma si perderanno una manciata di secondi. La differenza è proprio la velocità e naturalezza con la quale madone "infila" tutti gli altri telai in inserimento o "dx-sx"

Il sotto sterzo (che detto così può confondere) non credo dipenda dal solo fattore gruppo guida (e anche con un attacco da 12 si avverte) ma proprio dal peso più indietro e più "alto"

Del resto il carro e più lungo e il tubo sterzo sulla mia leggermente più alto (5mm) per il resto taglia identica e componentistica identica

 

[Simone.01]

La differenza è proprio la velocità e naturalezza con la quale madone "infila" tutti gli altri telai in inserimento o "dx-sx"

Questo è quello che mi preoccupa di più. Non per un discorso di tempi quanto ad una soddisfazione maggiore. Insomma... Per godere meglio quando si è alla guida.

Per il discorso bilanciamento lo trovo uno spunto interessante. Per la prima volta vedo citato questo parametro che in molti altri sport in cui si utilizzano degli "strumenti" è parecchio rilevante e discusso.

Sarebbe interessante un focus di approfondimento.

 

[Don Perigon]

Secondo me i problemi di nemorino dipendono dal telaio estremamente piccolo che richiedono una precisione di guida notevole oltre al fatto che noi in discesa arretriamo sulla sella per spostare il nostro peso, essendo il triangolo dei tubi dell'emonda abbastanza piccolo rispetto al madone che aveva prima a parità di misura. Invece bicimix ha cambiato misura quando ha preso èmonda. Ne riparliamo stasera perché sto avendo giornate piene d'impegni

 

[bicimix]

be' lasciando da parte telaio in acciaio o in carbonio ma con disegno tubi tipo bici acciaio (es. colnago c40-c50), tutti i telai da me posseduti avevano un disegno dell'obliquo e snodo mc decisamente più aero... penso al King 3 che aveva un disegno dell'obliquo "a testa di cobra", alla R3 che pur avendo un tubo monolitico era profilato, idem per il 6.9ssl



qui il target era ottenere massima rigidità mc contenendo il peso e quindi spessore tubi minimo massimizzando la sezione e mettendo materiale solo dove serve... scatola, obliquo e carro; il resto solo per tenere insieme la bici e reggere il peso dell'atleta



come ho scritto in un post precedente, con il 7s se montavo un attacco in carbonio invece che in alu, nel fuorisella si avvertivano flessioni non indifferenti... con emonda alu o carbonio lo sterzo non flette di un micron e non certo per il tubo sterzo microscopico (anche qui decisamente sottodimensionato rispetto al madone) ma proprio per l'obliquo che rende solidissimo tutto l'avantreno compreso lo sterzo



diciamo che il segreto di emonda è, a mio avviso, nell'obliquo iperdimensionato (dettaglio che non si nota guardando la bici di profilo che addirittura pare esile).



altri tubi sono ben strutturati ma costruiti al risparmio assoluto di peso: come detto da più persone se si prende la bici in spalla (tipo ciclocross) e si tiene l'orizzontale con la mano si avvertono flessioni del carbonio che si comprime in maniera avvertibile tenendolo tra pollice ed indice







io con emonda mi sento sicuro ma i tempi che facevo in discesa con madone sono lontanissimi

Io con le mani ho provato a flettere i pendenti e foderi ma non ci sono riusciti cosa che invece avveniva sul madone !!!
Le entrate in curva con lemonda sono fulminee ...secondo me molto dipendere dalla sensibilità che uno ha in discesa ...poi in velocità pura ovviamente paga qualcosina !


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[nemorino]

Secondo me i problemi di nemorino dipendono dal telaio estremamente piccolo che richiedono una precisione di guida notevole oltre al fatto che noi in discesa arretriamo sulla sella per spostare il nostro peso, essendo il triangolo dei tubi dell'emonda abbastanza piccolo rispetto al madone che aveva prima a parità di misura. Invece bicimix ha cambiato misura quando ha preso èmonda. Ne riparliamo stasera perché sto avendo giornate piene d'impegni

Parlare di problemi di guida è esagerato... Con emonda vado comunque bene in discesa alla fine, come già scritto una volta, se vogliamo prendere strava come parametro, in tutte le discese che faccio sono spesso tra i primi 10 assoluti se non ho addirittura il kom (e dove sono oltre i 10 e perché si tratta di tempi di discese fatte in gara con strada chiusa e scie)

Quindi mi baso su dati oggettivi e non sensazioni

Emonda è meno rapida in inserimento per le sue caratteristiche e quei 10 secondi in più minimo ce li metto... Dove ho il kom faccio il secondo tempo con emonda, direi che non è sto dramma, risulto comunque più veloce di molti altri ma il gap c'è

 

[bicimix]

Secondo me i problemi di nemorino dipendono dal telaio estremamente piccolo che richiedono una precisione di guida notevole oltre al fatto che noi in discesa arretriamo sulla sella per spostare il nostro peso, essendo il triangolo dei tubi dell'emonda abbastanza piccolo rispetto al madone che aveva prima a parità di misura. Invece bicimix ha cambiato misura quando ha preso èmonda. Ne riparliamo stasera perché sto avendo giornate piene d'impegni

Secondo me pure poi con attacco 130 il suo baricentro è ancora più spostato in avanti ...lo ero anche io ma adesso essendo più centrato in Bdc ho ancora più controllo in discesa questo mi permette di entrare in curva ed uscire ancora più forte ...al bit vi farò vedere !!!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[bicimix]

Questo è quello che mi preoccupa di più. Non per un discorso di tempi quanto ad una soddisfazione maggiore. Insomma... Per godere meglio quando si è alla guida.

Per il discorso bilanciamento lo trovo uno spunto interessante. Per la prima volta vedo citato questo parametro che in molti altri sport in cui si utilizzano degli "strumenti" è parecchio rilevante e discusso.

Sarebbe interessante un focus di approfondimento.

La sensazioni che si hanno in discesa è molto soggettivo , io ti dico che sono sceso sempre bene con tutte le Bdc che ho avuto adesso con lemonda , penso sia la Tg. , nelle curve faccio delle robe ...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[NikyMetal]

quando sento parlare di kom in discesa.... rabbrividisco :asd:

 

[gabr74]

Io sono un MTBiker che in discesa si difende bene e uno stradista nuovo.
Mi chiedo: su bdc qual'è il parametro che ti fa dire "piu' di cosi' in questa curva/tornante NON si poteva andare" ?
L'anteriore comincia un po' ad allargare? ... oppure (quello che temo io) l'anteriore su bdc molla piuttosto all'improvviso?

 

[NikyMetal]

Io sono un MTBiker che in discesa si difende bene e uno stradista nuovo.
Mi chiedo: su bdc qual'è il parametro che ti fa dire "piu' di cosi' in questa curva/tornante NON si poteva andare" ?
L'anteriore comincia un po' ad allargare? ... oppure (quello che temo io) l'anteriore su bdc molla piuttosto all'improvviso?

la prima, io temo sempre di allargarmi troppo in curva in discesa e tendo a frenare tanto, ma io sono giustificato