un, due, Trek...stella (parte terza)

[nemorino]

Il guadagno in termini di tempo sbandierato da Trek alla fine mi sembra anche credibile... Consideriamo che emonda è una bici che a livello di aerodinamica è piuttosto carente e solo la differenza di tubo obliquo tra le due bici, di altezza sterzo, il manubrio aero, i freni... Secondo me in condizioni nemmeno troppo estreme si possono raggiungere guadagni su 40km nell'ordine del minuto abbondante

Scusate quindi secondo voi le bici da crono vengono usate per marketing? Perché allora non mettere prolunghe su una bici normale?

Ridicolo invece direi è il guadagno spacciato dall'altra casa americana, definita come più seria... Secondo loro con la venge si guadagnano addirittura 5 minuti in un'ora

Prodotti bici scontati

 

[fragols11]

Il guadagno in termini di tempo sbandierato da Trek alla fine mi sembra anche credibile... Consideriamo che emonda è una bici che a livello di aerodinamica è piuttosto carente e solo la differenza di tubo obliquo tra le due bici, di altezza sterzo, il manubrio aero, i freni... Secondo me in condizioni nemmeno troppo estreme si possono raggiungere guadagni su 40km nell'ordine del minuto abbondante

Scusate quindi secondo voi le bici da crono vengono usate per marketing? Perché allora non mettere prolunghe su una bici normale?

Ridicolo invece direi è il guadagno spacciato dall'altra casa americana, definita come più seria... Secondo loro con la venge si guadagnano addirittura 5 minuti in un'ora

Lì compreso nel prezzo c'è anche l'additivo [emoji41]

 

[Nick_colnago]

Il guadagno in termini di tempo sbandierato da Trek alla fine mi sembra anche credibile... Consideriamo che emonda è una bici che a livello di aerodinamica è piuttosto carente e solo la differenza di tubo obliquo tra le due bici, di altezza sterzo, il manubrio aero, i freni... Secondo me in condizioni nemmeno troppo estreme si possono raggiungere guadagni su 40km nell'ordine del minuto abbondante

Scusate quindi secondo voi le bici da crono vengono usate per marketing? Perché allora non mettere prolunghe su una bici normale?

Ridicolo invece direi è il guadagno spacciato dall'altra casa americana, definita come più seria... Secondo loro con la venge si guadagnano addirittura 5 minuti in un'ora

5 minuti se indossi casco, scarpe e bici completa...poi se usi anche calzetti e completo specialized ne guadagni 6 di minuti

 

[Don Perigon]

Ho notato che le misure dei telai, intese come grandezza èmonda, madone RSL/9 e domane koppenberg sono identiche tra loro, quindi cambia solo la loro destinazione. Invece le madone 2/7 e le altre domane han misure diverse e quindi anche grandezze di telaio diverse

 

[dns76]

Se hai il vento davanti e pedali su una bici che ha un cx pari alla meta' di un'altra, inevitabilmente vai piu' forte.
E' probabile che le differenze di cui parlano siano calcolate sulla carta.
Peraltro dicono che si puo' risparmiare fino ad un minuto e mezzo, ad indicare che cio' avviene solo in condizioni particolari.
Comunque, che le forme aerodinamiche sulle bici facciano guadagnar velocita' lo prova anche l'uso delle ruote ad alto profilo.

Il cx da solo non fa miracoli, in questo caso il profilo kamm tail delle tubazioni aiuta, pur rimanendo un passo indietro rispetto ad un profilo alare, che pero è più difficile da "omologare" per le regole UCI. Il problema della Madone è la sezione frontale, C'è troppa superficie esposta al vento...troppo massiccia.

Bikeradar dopo averla testata ha già eletto "l'altra" bici americana come miglior mezzo aero.

 

[andytnt80]

Secondo me sono ridicoli tutti questi vantaggi aerodinamici, la superficie frontale di una bici inciderà un 20% a dire molto rispetto al nostro corpo, che è proprio lui ad incidere maggiormente..
Un po' come quando si mettono delle ruote più leggere di 200 grammi e si pensa di volare in salita senza contare che i nostri 70/80 kg di bici più corpo da spostare sono sempre presenti, cosa volete mai che possano incidere 200gr? Stessa identica cosa sull'aerodinamica...

 

[fragols11]

... gente di poca fede [emoji18]

 

[Don Perigon]

5 minuti se indossi casco, scarpe e bici completa...poi se usi anche calzetti e completo specialized ne guadagni 6 di minuti

difatti io sulla mia madone 7.9 uso casco specialized evade così compenso ed ho maggior velocità

 

[nemorino]

Secondo me sono ridicoli tutti questi vantaggi aerodinamici, la superficie frontale di una bici inciderà un 20% a dire molto rispetto al nostro corpo, che è proprio lui ad incidere maggiormente..
Un po' come quando si mettono delle ruote più leggere di 200 grammi e si pensa di volare in salita senza contare che i nostri 70/80 kg di bici più corpo da spostare sono sempre presenti, cosa volete mai che possano incidere 200gr? Stessa identica cosa sull'aerodinamica...

Al di là della superficie frontale, conta evitare turbolenze e permettere al flusso aerodinamico di scorrere il più libero possibile

I fili esterni delle bici anni 80 rappresentavano una superficie di impatto ridicola ma paradossalmente incidevano molto

Come scritto ad oltranza il tubo obliquo di emonda è la negazione dell'aerodinamica

In ogni caso negare che la tipologia di bici abbia una sua importanza, ripeto, significa dare dei fessi a tutti coloro che nel triathlon, TT etc utilizzano bici specifiche

 

[fragols11]

Mia esperienza personale, passando da Scott cr1 sl a Madone 7s, in pianura e in discesa un beneficio l'ho riscontrato, forse sarà effetto placebo oppure no, ma io l'ho riscontrato.

 

[nemorino]

Che poi... Ridurre di un 5-10% l'impatto frontale con l'aria, significa risparmiare decine di watt a velocità > ai 35-40 orari e non stiamo parlando di bruscolini

 

[fragols11]

Al di là della superficie frontale, conta evitare turbolenze e permettere al flusso aerodinamico di scorrere il più libero possibile

I fili esterni delle bici anni 80 rappresentavano una superficie di impatto ridicola ma paradossalmente incidevano molto

Come scritto ad oltranza il tubo obliquo di emonda è la negazione dell'aerodinamica

In ogni caso negare che la tipologia di bici abbia una sua importanza, ripeto, significa dare dei fessi a tutti coloro che nel triathlon, TT etc utilizzano bici specifiche

Quoto e aggiungo, in galleria del vento si simulano le condizioni più negative e i dati che emergono, anche pubblicati, non possono essere bugie di marketing.

 

[fragols11]

Il problema è un'altro a mio avviso, se il guadagno si ottiene oltre i 40km/h, quanti di noi guadagneranno e per quanto tempo?
La IAM fornirà ai suoi atleti per il tour solo il Foil 2016, in quanto, sostengono che con i suoi 6.8 kg è vantaggiosa rispetto ad altre bici.
Stesso discorso fatto dal TFR al Delfinato e vedremo al tour.

 

[nemorino]

Il problema è un'altro a mio avviso, se il guadagno si ottiene oltre i 40km/h, quanti di noi guadagneranno e per quanto tempo?
La IAM fornirà ai suoi atleti per il tour solo il Foil 2016, in quanto, sostengono che con i suoi 6.8 kg è vantaggiosa rispetto ad altre bici.
Stesso discorso fatto dal TFR al Delfinato e vedremo al tour.

Il guadagno si ottiene già da 20-25km/h e cresce esponenzialmente all'aumentare della velocità

Ovviamente si noterà di più in assenza di scia..

Tra l'altro non dimentichiamo che la resistenza non è data dall'impatto dell'aria sul "fronte" ma dal risucchio generato dai flussi d'aria e dalle differenze di pressione alle spalle del ciclista

 

[fragols11]

Il guadagno si ottiene già da 20-25km/h e cresce esponenzialmente all'aumentare della velocità

Ovviamente si noterà di più in assenza di scia..

Tra l'altro non dimentichiamo che la resistenza non è data dall'impatto dell'aria sul "fronte" ma dal risucchio generato dai flussi d'aria e dalle differenze di pressione alle spalle del ciclista

Giusto !

 

[cikin]

Penso che per i profani il segmento bici aero sia una sorta di materia nera, ed è effettivamente così perchè o studi aerodinamica, o non sai di cosa stai parlando.Non è materia comune.
Personalmente, avendo studiato aerodinamica ed avendo anche dato alcune tesi,essa è una scienza, verificabile e rilevabile, e non ci sono dubbi sulla sua veridicità.
La grossa differenza è la messa in pratica dell' aerodinamica ed i risultati.
Non c è nessuno di noi che può smentire i dati che le case dichiarano, perchè sono veri. Nessuno di noi può smentire una rilevazione fatta in una galleria del vento, è scienza, non alchimia.
Discorso molto molto, ma enormemente diverso, l' applicazione su strada, col ciclista sopra, e con un vento sempre differente.
Per puro piacere scientifico, le bici aero fanno realmente guadagnare tempo e watt, solo che stiamo parlando di un oggetto inanimato in galleria del vento.
Fate voi le vostre considerazioni.

 

[fragols11]

Penso che per i profani il segmento bici aero sia una sorta di materia nera, ed è effettivamente così perchè o studi aerodinamica, o non sai di cosa stai parlando.Non è materia comune.
Personalmente, avendo studiato aerodinamica ed avendo anche dato alcune tesi,essa è una scienza, verificabile e rilevabile, e non ci sono dubbi sulla sua veridicità.
La grossa differenza è la messa in pratica dell' aerodinamica ed i risultati.
Non c è nessuno di noi che può smentire i dati che le case dichiarano, perchè sono veri. Nessuno di noi può smentire una rilevazione fatta in una galleria del vento, è scienza, non alchimia.
Discorso molto molto, ma enormemente diverso, l' applicazione su strada, col ciclista sopra, e con un vento sempre differente.
Per puro piacere scientifico, le bici aero fanno realmente guadagnare tempo e watt, solo che stiamo parlando di un oggetto inanimato in galleria del vento.
Fate voi le vostre considerazioni.

Pienamente d'accordo e tanto di cappello ai tuoi studi e conoscenze in materia, ma quello che mi sento di dire è che il mezzo in questione ha delle potenzialità che altri mezzi non specifici non hanno, poi ci sarà chi le sfrutterà di più, chi meno e chi per nulla.

 

[nemorino]

Penso che per i profani il segmento bici aero sia una sorta di materia nera, ed è effettivamente così perchè o studi aerodinamica, o non sai di cosa stai parlando.Non è materia comune.
Personalmente, avendo studiato aerodinamica ed avendo anche dato alcune tesi,essa è una scienza, verificabile e rilevabile, e non ci sono dubbi sulla sua veridicità.
La grossa differenza è la messa in pratica dell' aerodinamica ed i risultati.
Non c è nessuno di noi che può smentire i dati che le case dichiarano, perchè sono veri. Nessuno di noi può smentire una rilevazione fatta in una galleria del vento, è scienza, non alchimia.
Discorso molto molto, ma enormemente diverso, l' applicazione su strada, col ciclista sopra, e con un vento sempre differente.
Per puro piacere scientifico, le bici aero fanno realmente guadagnare tempo e watt, solo che stiamo parlando di un oggetto inanimato in galleria del vento.
Fate voi le vostre considerazioni.

Credo che il riscontro cronometrico sia oggettivo anche su strada e con atleta sopra.

Ovvio in termini di percentuale questo gap scende in condizioni di utilizzo "normale" e tutti sappiamo che conta più la posizione dell'atleta che l'aerodinamicità del mezzo

Sono ad esempio convinto che influisca più l'abbigliamento della bici (ed è inutile avere la Venge o madone se poi abbino maglie larghe e sformate e soprattutto tasche posteriori piene di roba

Ricordo un articolo nel quale si diceva che tra un ciclista depilato braccia e gambe e uno con molti peli, il primo riesce a risparmiare addirittura una decina di watt a velocità > 40 orari!!!

 

[fragols11]

Comunque, aspettiamo con ansia "il signore feudatario", ( [MENTION=8135]lupo solitario[/MENTION] ), che ha il privilegio di "ius primae noctis" sulle nostre amate trek e sentiremo se anche con la Madone 9 ... "gli è piaciuto"

 

[dns76]

Tra l'altro non dimentichiamo che la resistenza non è data dall'impatto dell'aria sul "fronte" ma dal risucchio generato dai flussi d'aria e dalle differenze di pressione alle spalle del ciclista

Se parliamo di resistenza aerodinamica e non del coefficiente (cx) , senza tirar fuori i vecchi libri di scuola ma spulciando wikipedia, sembra che la sezione frontale influisca eccome.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Sezione_frontale