WKO+: Allenamento basato sui quadranti

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
7.294
2.343
Visita sito
Bici
n+1
Considera anche che il miglioramento ottenuto in anni di allenamento costante non può essere pregiudicato totalmente neanche da un infortunio serio, voglio dire che il punto più basso di forma che hai toccato in questo periodo è cmq più alto del punto più basso della stagione precedente.

Concordo con la parte precedente che non ho quotato ma non su questo, come cambiano le variabili e le condizioni tra una stagione e l'altra, anche la gravità e/o la durata di uno stop influenzano molto la prestazione.
Il decadimento di valori di V02max sono sensibili e riscontrabili già in 10-15 gg di stop.
Sono reduce da un infortunio (quadrupla frattura mandibola+7 denti) che mi ha tenuto fermo per 20gg, e per pura curiosità ho fatto un paragone tra una cronoscalata in condizioni "ottimali" e una post infortunio e relativo stop totale.
http://rmassa.wordpress.com/2010/08...a-succede-dopo-1-incidente-con-20-gg-di-stop/
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Concordo con la parte precedente che non ho quotato ma non su questo, come cambiano le variabili e le condizioni tra una stagione e l'altra, anche la gravità e/o la durata di uno stop influenzano molto la prestazione.
Il decadimento di valori di V02max sono sensibili e riscontrabili già in 10-15 gg di stop.
Sono reduce da un infortunio (quadrupla frattura mandibola+7 denti) che mi ha tenuto fermo per 20gg, e per pura curiosità ho fatto un paragone tra una cronoscalata in condizioni "ottimali" e una post infortunio e relativo stop totale.
[URL]http://rmassa.wordpress.com/2010/08/18/stesso-percorso-ecco-cosa-succede-dopo-1-incidente-con-20-gg-di-stop/[/URL]

Sicuramente uno stop forzato incide sulla capacità prestativa attuale, ma il mio paragone non era tra post e pre infortunio, ma era tra il periodo di più bassa capacità tra una stagione e la successiva.
A titolo di esempio potrei citare le mie prestazioni di questa stagione con l'allergia, è il mio momento peggiore, ma se confronto il periodo di quest'anno con quello dell'anno scorso nel 2010 nel mio periodo peggiore sono andato più forte del mio periodo peggiore del 2009.
Il miglioramento delle capacità può assumere un andamento stocastico, in modo tale che la capacità prestativa nel periodo di bassa stagione sarà cmq superiore alla capacità minime prestativa della stagione precedente, di conseguenza se anche è vero che uno stop forzato produce un decadimento prestativo nell'immediato, tale decadimento non sarà mai al di sotto del minimo della stagione precedente.
A parte questo, il confronto non può essere fatto in termini di HR, ed in termini di potenza media effettiva, osservando il grafico, si vede che hai perso mediamente 20watts, pari a circa 0.20 punti in termini rapporto peso potenza, inferiore sicuramente alla differenza che potrebbe esistere tra alta e bassa stagione. non è lineare rispetto al tempo, quindi altri 20gg di stop non avrebbero prodotto una ulteriore perdita di 20watts.
Cmq complimenti per il recupero.
Inoltre il decadimento
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
7.294
2.343
Visita sito
Bici
n+1
capacità prestativa nel periodo di bassa stagione sarà cmq superiore alla capacità minime prestativa della stagione precedente, di conseguenza se anche è vero che uno stop forzato produce un decadimento prestativo nell'immediato, tale decadimento non sarà mai al di sotto del minimo della stagione precedente.

non concordo, prevale molto più spesso il carattere stocastico tra stagione e stagione (specialmente in ambito amatoriale con atleti che, appunto essendo amatori, hanno più attività quotidiane/lavorative, in genere più variabili che possono influenzare il rapporto carico/recuperi).
Idealmente c'è sempre un incremento graduale ma non è sempre così, ci possono essere miglioramenti più o meno marcati. Se fosse così (relativamente) semplice ognuno potrebbe basarsi su "tabelle" o riferimenti dell'anno precedente e incrementare solo determinati parametri. Purtroppo non è così immediato e matematico ma c'è chi per pigrizia o comodità perpetua tabelle e lavori dall'anno precedente a quello successivo non valutando la differenza tra stagione precedente e successiva, anche solo semplicemente a livello di pianificazione.
Il mio caso n=1 è solo esemplificativo, ovviamente in 20 gg ho perso ~20W, se lo stop si fosse protratto la curva di perdita sarebbe stata logaritmica con perdita non più lineare (30gg di stop non corrisponderebbero a -30W ma a meno).
I miglioramenti poi sono sempre da collocare in un ambito a più ampio spettro (quanti anni di allenamento, come, con quali obiettivi?).
Più ci si migliora e più si arriva al proprio limite "genetico-prestazionale", tanto più sono impercettibili e complicati i miglioramenti raggiungibili (sempre idealmente immaginando una curva che all'aumentare del miglioramento perde pendenza fin quasi ad appiattirsi).
Più si è all'apice di questa curva e più gli stop e infortuni "portano verso il basso", in maniera inversamente proporzionale invece se si è ancora in una fase in cui i margini di miglioramento sono più ampi, le fasi di stop incidono meno sul livello di performance esprimibile.
 
Ultima modifica:

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
non concordo, prevale molto più spesso il carattere stocastico tra stagione e stagione (specialmente in ambito amatoriale con atleti che, appunto essendo amatori, hanno più attività quotidiane/lavorative, in genere più variabili che possono influenzare il rapporto carico/recuperi).

Ma sta di fatto che il mio gruppo di riferimento oggi va molto più forte rispetto a 5/6 anni fa, più o meno si fanno gli stessi percorsi e le medie aumentano.
Ieri su un classico giro dove si va almeno ai 36/37km orari di media in gruppo, ho fatto 32.5km/h di media praticamente contro vento, dove in passato facevo molta fatica a rimanere sui 30km/h in condizioni meteo normali.
Ma il mio problema è questo, arrivare almeno ad un rapporto peso/potenza di 4.5 (meglio se 4.6), il mio peso attuale è 78kg, e la mia FTP in salita intorno ai 300watts medi (in pianura sono sui 285), ma sarebbe sufficiente avere anche solo 10' a 360/380watts medi in salita.
Teoricamente potrei anche ad arrivare ad un peso di 70/72kg.
Io penso che dovrei fare lavoro di forza resistente all'infinito, ed un pò di palestra per addominali, lombari e quadricipiti, in particolare rinforzare i primi 2 distretti contribuirebbe ad una minore dispersione della potenza prodotta, cosa ne pensi?
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
7.294
2.343
Visita sito
Bici
n+1
il dibattito sull'utilità della palestra/pesi per "rinforzare" e ridurre la dispersione della potenza prodotta è molto aperto (es: http://forum.slowtwitch.com/Slowtwi...y_strengnth_training_in_the_grave._P2944447-2 ), c'è chi è a favore, chi totalmente contrario.
Io sono dell'opinione che sia necessario (per ciò che riguarda gli arti inferiori) in caso di forti disparità di tono/forza effettivamente ed oggettivamente riscontrate, fermo restando che un'attività di rinforzo per addominali e lombari sia utile 12 mesi all'anno e non solo nel periodo invernale.
La forza non è un fattore limite della prestazione ciclismo, tant'è che anche nelle volate non si raggiungono picchi di forza così elevati (150-180 kg), ancora meno in salita
2lines.jpg


= allenare la forza anche nelle componenti resistenti MA in maniera aspecifica (ciòè non pedalando) porta a benefici, ma non così diretti e riscontrabili ma anzi possono essere più gli aspetti negativi, in primis il sacrificare tempo per attività di "muscolazione" a discapito del miglioramento o anche solo mantenimento di uno stato aerobico anche con altre attività (cross-training).
Più che lavori in "sweet-spot" (85-95% FTP) lavorando sulla cadenza, per migliorare valori di CP>20' ti servono tipologie di lavoro al 95-105% FTP con ripetute 2x20' (sia in salita che in pianura) e ancora più carico allenante intenso in V02max (105-120% FTP) in modalità x ripetute da 3-4-max 5' con recupero sempre più ridotto e anche lavori del tipo 5' alternando 40'' in 120%FTP con 20" in 50% FTP.
Il calo ponderale comunque resta la via che può apportare un più ampio e immediato margine di miglioramento nel tuo caso specifico (target=73-74 kg @ FTP 335W).
Visto gli ampi miglioramenti negli ultimi anni, stai entrando nell' "appiattimento di curva" della performance, quindi serve lavorare più intensamente ed anche in maniera ancor più diversificata e varia per poter ricercare e stimolare questi miglioramenti, peraltro possibili. :)
 

sorgio

Apprendista Scalatore
30 Giugno 2004
2.190
73
Roma Nord
Visita sito
nelle ultime settimane sto lavorando per doppiette! Primo giorno: 3x5min a 320-325watt (un massacro), salita da 12 minuti fatta 2 minuti a 230-250watt e un minuto a 350-360 watt, salita da 6 minuti fatta 30'' a 420watt e 30 in recupero. Queste ultime due salite fatte di seguito poi recupero e poi ripeto la sequenza. Secondo giorno invece con una salita da 20 minuti fatta al 105 della ftp, altra salita da 20 minuti al 95 della ftp fatta a 60 rpm, altra salita da 20 minuti al 100 della ftp, 10 minuti di piano al 95 della ftp a 70 rpm, e per finire 30'' a 420 watt e 30'' recupero ripetendolo 5 volte. Per ogni seduta di allenamento circa 155 punti di tss. Il terzo giorno scarico e poi lungo di sintesi
 

senna977

Ammiraglia
14 Ottobre 2005
15.749
409
Visita sito
Oggi salita test:


(0:15:46.93):
Duration: 15:46
Work: 307 kJ
TSS: 29.3 (intensity factor 1.055)
Norm Power: 327
VI: 1.01
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 5.108 km
Elevation Gain: 334 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 6.6 % (337 m)
Min Max Avg
Power: 85 474 325 watts
Cadence: 60 99 78 rpm
Speed: 11.1 33.9 19.4 kph
Pace 1:46 5:24 3:05 min/km
Altitude: 259 596 429 m
Crank Torque: 8.8 58.4 40.3 N-m


Il mio record è 15'25 ma cominciamo a fare sul serio

Notate le rpm!

E non ero certo freschissim
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Oggi salita test:


(0:15:46.93):
Duration: 15:46
Work: 307 kJ
TSS: 29.3 (intensity factor 1.055)
Norm Power: 327
VI: 1.01
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 5.108 km
Elevation Gain: 334 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 6.6 % (337 m)
Min Max Avg
Power: 85 474 325 watts
Cadence: 60 99 78 rpm
Speed: 11.1 33.9 19.4 kph
Pace 1:46 5:24 3:05 min/km
Altitude: 259 596 429 m
Crank Torque: 8.8 58.4 40.3 N-m


Il mio record è 15'25 ma cominciamo a fare sul serio

Notate le rpm!

Sei in miglioramento, cmq vorrei far notare una cosa della quale si è scritto in altra discussione, cioè del valore di coppia forza/potenza.
Se si rapporta il tuo valore di potenza media al valore di torque medio abbiamo 327/40.3= 8.11 circa, questo valore se rapportato con i tuoi precedenti e soprattutto con i valori riscontrati sui rapporti delle GF, è abbastanza basso, questo significa che ancora non sei sulla coppia ottimale che dovrebbe essere >8.6, quindi al momento per fare un tempo migliore dovresti andare sulle 70/72rpm, a mio parere vuol dire che non hai la potenza necessaria per fare le 78rpm ed ottenere un tempo migliore.
Fai nuovamente il test a 70/72rpm e vediamo come va.
Ciao
 

senna977

Ammiraglia
14 Ottobre 2005
15.749
409
Visita sito
Sei in miglioramento, cmq vorrei far notare una cosa della quale si è scritto in altra discussione, cioè del valore di coppia forza/potenza.
Se si rapporta il tuo valore di potenza media al valore di torque medio abbiamo 327/40.3= 8.11 circa, questo valore se rapportato con i tuoi precedenti e soprattutto con i valori riscontrati sui rapporti delle GF, è abbastanza basso, questo significa che ancora non sei sulla coppia ottimale che dovrebbe essere >8.6, quindi al momento per fare un tempo migliore dovresti andare sulle 70/72rpm, a mio parere vuol dire che non hai la potenza necessaria per fare le 78rpm ed ottenere un tempo migliore.
Fai nuovamente il test a 70/72rpm e vediamo come va.
Ciao

Settimana prossima ci provo
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
chi ha detto che la coppia ottimale dovrebbe essere > 8.6?

In tutte le prestazioni di alto livello, tra le quali quelle di chi vince o si piazza nelle GF/MF il rapporto potenza/torque (valori medi) sono sempre >8.5, è una mia analisi personale, basata anche sul confronto di prestazioni mie sui valori di FTP, le prestazioni con rapporto >8.5 corrispondono anche a prestazioni complessivamente migliori rispetto a prestazioni con rapporto inferiore.
Ho controllato e confrontato un allenamento di crono coppia fatto sulle FTP personali con distribuzione dello sforzo calcolata in modo praticamente perfetto, dove alla fine della prova io avevo 280watts medi ed il mio compagno 300watts medi, in entrambe le prestazioni ho riscontrato un rapporto potenza/torque intorno a 9.55 (lui, io per la precisione 9.52), questo vuol dire che pur nella differente espressione di capacità personali alla fine avevamo un valore di coppia identico come rapporto, intorno a 92rpm, quindi penso che abbassando questo rapporto, e quindi abbassando anche le rpm avremmo potuto andare +veloci, infatti penso che su questo valore la migliore prestazione relativamente alla potenza di FTP si possa ottenere mediamente a 8.6.
 

senna977

Ammiraglia
14 Ottobre 2005
15.749
409
Visita sito
CRONOSCALATA GODIASCO

15° ASS
7°CAT
Lap 1 (0:08:33.09):
Duration: 8:32
Work: 182 kJ
TSS: 18.1 (intensity factor 1.161)
Norm Power: 360
VI: 1
Pw:HR: 14.57%
Pa:HR: 9.27%
Distance: 3.172 km
Elevation Gain: 171 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.5 % (174 m)
Min Max Avg
Power: 196 665 359 watts
Heart Rate: 74 179 169 bpm
Cadence: 42 110 81 rpm
Speed: 0 38.9 22.3 kph
Pace 1:33 0:00 2:41 min/km
Altitude: 235 409 320 m
Crank Torque: 22.3 92.7 42.3 N-m

Lap 2 (0:00:00.84):
Duration: 0:01
Work: 0 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 100%
Pa:HR: 100%
Distance: 6 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 3.5 % (0 m)
Min Max Avg
Power: 122 122 122 watts
Heart Rate: 179 179 179 bpm
Cadence: 77 77 77 rpm
Speed: 20.5 20.5 20.5 kph
Pace 2:56 2:56 2:56 min/km
Altitude: 409 409 409 m
Crank Torque: 15.1 15.1 15.1 N-m

Entire workout (359 watts):
Duration: 8:33
Work: 182 kJ
TSS: 18.1 (intensity factor 1.161)
Norm Power: 360
VI: 1
Pw:HR: 14.79%
Pa:HR: 9.3%
Distance: 3.178 km
Elevation Gain: 171 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.5 % (174 m)
Min Max Avg
Power: 122 665 359 watts
Heart Rate: 74 179 169 bpm
Cadence: 42 110 81 rpm
Speed: 0 38.9 22.3 kph
Pace 1:33 0:00 2:41 min/km
Altitude: 235 409 320 m
Crank Torque: 15.1 92.7 42.3 N-m

Peak 5s (582 watts):
Duration: 0:05
Work: 2 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 21.3%
Pa:HR: -18.3%
Distance: 37 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 4.4 % (2 m)
Min Max Avg
Power: 461 665 582 watts
Heart Rate: 76 88 82 bpm
Cadence: 63 110 89 rpm
Speed: 19.5 31.7 26.5 kph
Pace 1:54 3:05 2:16 min/km
Altitude: 235 237 236 m
Crank Torque: 40 83.5 65.7 N-m

Peak 10s (533 watts):
Duration: 0:10
Work: 5 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 32.99%
Pa:HR: -4.14%
Distance: 84 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 2.6 % (2 m)
Min Max Avg
Power: 461 665 533 watts
Heart Rate: 76 111 92 bpm
Cadence: 63 110 98 rpm
Speed: 19.5 34.9 30.4 kph
Pace 1:43 3:05 1:58 min/km
Altitude: 235 237 236 m
Crank Torque: 40 83.5 54.3 N-m

Peak 20s (501 watts):
Duration: 0:20
Work: 10 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 41.95%
Pa:HR: 29.16%
Distance: 175 m
Elevation Gain: 3 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 3.5 % (6 m)
Min Max Avg
Power: 374 665 501 watts
Heart Rate: 76 153 116 bpm
Cadence: 63 110 98 rpm
Speed: 19.5 38.9 31.5 kph
Pace 1:33 3:05 1:54 min/km
Altitude: 235 241 238 m
Crank Torque: 38.8 83.5 50.0 N-m

Peak 30s (482 watts):
Duration: 0:30
Work: 14 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 41.87%
Pa:HR: 36.53%
Distance: 256 m
Elevation Gain: 7 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 3.5 % (9 m)
Min Max Avg
Power: 368 665 482 watts
Heart Rate: 76 161 130 bpm
Cadence: 63 110 96 rpm
Speed: 19.5 38.9 30.8 kph
Pace 1:33 3:05 1:57 min/km
Altitude: 235 244 240 m
Crank Torque: 38.8 83.5 48.7 N-m

Peak 1min (444 watts):
Duration: 1:04
Work: 26 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 36.57%
Pa:HR: 32.36%
Distance: 464 m
Elevation Gain: 20 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 4.3 % (20 m)
Min Max Avg
Power: 339 665 444 watts
Heart Rate: 74 168 142 bpm
Cadence: 42 110 88 rpm
Speed: 0 38.9 26.1 kph
Pace 1:33 0:00 2:18 min/km
Altitude: 235 255 244 m
Crank Torque: 35.7 92.7 48.9 N-m

Peak 2min (405 watts):
Duration: 2:04
Work: 48 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 32.25%
Pa:HR: 34.79%
Distance: 808 m
Elevation Gain: 39 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.1 % (41 m)
Min Max Avg
Power: 305 665 405 watts
Heart Rate: 74 174 155 bpm
Cadence: 42 110 84 rpm
Speed: 0 38.9 23.5 kph
Pace 1:33 0:00 2:33 min/km
Altitude: 235 276 254 m
Crank Torque: 35.7 92.7 46.6 N-m

Peak 5min (370 watts):
Duration: 5:04
Work: 111 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 20.55%
Pa:HR: 7.26%
Distance: 1.945 km
Elevation Gain: 98 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.2 % (100 m)
Min Max Avg
Power: 196 665 370 watts
Heart Rate: 74 175 166 bpm
Cadence: 42 110 82 rpm
Speed: 0 38.9 23.0 kph
Pace 1:33 0:00 2:36 min/km
Altitude: 235 335 285 m
Crank Torque: 22.3 92.7 43.2 N-m


MI SA CHE DEVO ANCORA TROVARE LA CADENZA MIGLIORE PER ME
 

laserpe.z

Apprendista Velocista
2 Giugno 2006
1.436
351
Monte San Pietro (BO)
Visita sito
Bici
Cannondale Supersix Ultegra DI-2 2017
MI SA CHE DEVO ANCORA TROVARE LA CADENZA MIGLIORE PER ME

Permettimi di dubitarne. Ci sono diversi articoli che dimostrano come la cadenza che "viene naturale" sia quella più efficace, e altri articoli che dimostrano come la differenza tra prof e amatori non sia nella cadenza o quant'altro ma semplicemente la forza con cui spingono sui pedali.
 
  • Mi piace
Reactions: Braccio

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
3.142
300
varese
Visita sito
In tutte le prestazioni di alto livello, tra le quali quelle di chi vince o si piazza nelle GF/MF il rapporto potenza/torque (valori medi) sono sempre >8.5, è una mia analisi personale, basata anche sul confronto di prestazioni mie sui valori di FTP, le prestazioni con rapporto >8.5 corrispondono anche a prestazioni complessivamente migliori rispetto a prestazioni con rapporto inferiore.
Ho controllato e confrontato un allenamento di crono coppia fatto sulle FTP personali con distribuzione dello sforzo calcolata in modo praticamente perfetto, dove alla fine della prova io avevo 280watts medi ed il mio compagno 300watts medi, in entrambe le prestazioni ho riscontrato un rapporto potenza/torque intorno a 9.55 (lui, io per la precisione 9.52), questo vuol dire che pur nella differente espressione di capacità personali alla fine avevamo un valore di coppia identico come rapporto, intorno a 92rpm, quindi penso che abbassando questo rapporto, e quindi abbassando anche le rpm avremmo potuto andare +veloci, infatti penso che su questo valore la migliore prestazione relativamente alla potenza di FTP si possa ottenere mediamente a 8.6.
"Ti alleni sulla richiesta di gara, in tutti i file che ho esaminato i picchi sopra i 40" sono 2-3, tutti gli altri sono <30" ".questa tua affermazione l'ho estratta dalla discussione sulla validita' del cardio x allenamenti di qualita'.cosa vuol dire che in gara la maggiorparte dei picchi sono sotto i 30 sec?
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
3.142
300
varese
Visita sito
"Ti alleni sulla richiesta di gara, in tutti i file che ho esaminato i picchi sopra i 40" sono 2-3, tutti gli altri sono <30" ".questa tua affermazione l'ho estratta dalla discussione sulla validita' del cardio x allenamenti di qualita'.cosa vuol dire che in gara la maggiorparte dei picchi sono sotto i 30 sec?
nel secondo messaggio di questa discussione dici di lavorare sui tempi da 1 a 5 min:questo contrasta con quello del mess precedente,o ho interpretato male?poi parli di sfr,ma quali intendi,quelle a basse rpm?
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
I picchi di oltre 400watts.
Indipendentemente dalla propria FTP il picco sui 400 e più watts lo fanno tutti, il problema quindi è riuscire a fare più picchi a 400watts, ovviamente la differenza sarà poi sulla media complessiva che ritorna sulla FTP, se per ipotesi fai intervalli di pari tempo a 200/400watts off/on alla fine hai fatto 300watts medi, ma se non hai almeno 320/330 di FTP questa media non la puoi reggere in un allenamento di 1h, per cui per fare un allenamento corretto sui picchi devi modulare i tempi ed i wattaggi di recupero per fare in modo che se devi allenarti per 1h la media dei watts complessivi sia compatibile con le tue capacità, ma in ogni caso avrai fatto un allenamento sui picchi a 400watts, cioè sulla richiesta di gara ed all'interno delle tue capacità.
 

RicziO

Apprendista Passista
5 Marzo 2009
883
55
56
Appennino Emiliano
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate CF SLX 9.0 SL 2014
Permettimi di dubitarne. Ci sono diversi articoli che dimostrano come la cadenza che "viene naturale" sia quella più efficace, e altri articoli che dimostrano come la differenza tra prof e amatori non sia nella cadenza o quant'altro ma semplicemente la forza con cui spingono sui pedali.
Sono totalmente d'accordo anchi'io, tutta sta diffrenza di cadenza non la riesco a vedere, si vabbè 5- 7 colpi medi in più di un'amatore, ma non giustificano v.a.m. di 1800 contro le 1200-1400 di amatori medio forti...
Spingono forze molto superiori...o-o
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
3.142
300
varese
Visita sito
I picchi di oltre 400watts.
Indipendentemente dalla propria FTP il picco sui 400 e più watts lo fanno tutti, il problema quindi è riuscire a fare più picchi a 400watts, ovviamente la differenza sarà poi sulla media complessiva che ritorna sulla FTP, se per ipotesi fai intervalli di pari tempo a 200/400watts off/on alla fine hai fatto 300watts medi, ma se non hai almeno 320/330 di FTP questa media non la puoi reggere in un allenamento di 1h, per cui per fare un allenamento corretto sui picchi devi modulare i tempi ed i wattaggi di recupero per fare in modo che se devi allenarti per 1h la media dei watts complessivi sia compatibile con le tue capacità, ma in ogni caso avrai fatto un allenamento sui picchi a 400watts, cioè sulla richiesta di gara ed all'interno delle tue capacità.
ma e' corretto parlare dei 400 watt,o sarebbe meglio parlare di watt/kg?x un peso di 60 kg e uno di 80 non e' la stessa cosa fare 400 watt..
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
3.142
300
varese
Visita sito
Utimamente ho fatto varie tipologie di gara, ed ho potuto esaminare anche i file di qualche amatore di alto livello, praticamente ho avuto la conferma di quanto cmq pubblicato dai vari autori che hanno contribuito a scrivere WKO+ 3.0, ed i suoi famosi quadranti di distribuzione dello sforzo, definiti anche arbitrari ma di fatto quello è, incontrovertibilmente.
Le gare a circuito vanno a finire nel quadrante I con un indice di variabilità tipico di 1.16/17, le gare con salite nel quadrante II con indice di variabilità tipico superiore ad 1.30, le gare a crono o sforzi simili nel quadrante IV con indice di vaiabilità 1 o prossimo ad 1.
Il fatto è che le MF e le GF possono essere considerate un mix di tutti i tipi di sforzo, tanto è vero che poi la distribuzione genera un bel nuvolone intorno all'intersezione centrale degli assi, con varia distribuzione generata anche dal modo di affrontare la gara, ma quello dipende anche dal grado di preparazione.
Detto questo, quale migliore allenamento sarebbe possibile di quello che preveda un allenamento dei 3 quadranti in 3 giorni consecutivi?
Ricordando quanto letto da Carmichael, lo schema di allenamento settimanale, che alla fine potrebbe essere seguito tutto l'anno, naturalmente con alcuni aggiustamenti riguardo al rapporto Volume/intensità, potrebbe essere questo:
Martedì: Allenamento del qadrante I
Interval training corto dai 20" ai 40" di sforzo (max 1'), i 20" sopra i 500watts, i 30" sopra i 450watts ed i 40" sopra i 400watts, in serie da 10-12' con più serie in base ad esigenze, in tutti i file delle gare i picchi intensi sopra i 500watts e >1' si contano con una sola mano, gli altri possono essere anche più di 100.
Schema di esempio: 20" >500, 40" rec. 160-200 (stesso rapporto a basse rpm), 30" >450, 30" rec. come prima, 40" >400 20" come prima, poi si riprende fino a totalizzare almeno 9' (quindi 3 rip) max 20', la potenza media complessiva tra sforzo e rec deve esere intorno all'85% dell'FTP se si fanno almeno 20', se invece sono 9-12' nel complesso ci si dovrebbe regolare sul 105/110% dell'FTP, almeno 80-120 punti TSS.
Mercoledì: Allenamento quadrante II
Uscita di fondo lunga con salite, lunghe e brevi, da affrontare a varie rpm, ma sempre vicino all'FTP sulle salite lunghe, al VO2Max per le medie, e sull'anaerobico su quelle brevi, il resto sui livelli 2-3 di potenza (endurance/tempo), per uscite superiori alle 3 ore complessive la potenza normalizzata deve essere almeno il 70-75% dell'FTP, per uscite di max 1h.30'-2h bisogna totalizzare almeno l'85-90% dell'FTP, in ogni caso almeno 200 punti di TSS.
Giovedì: allenamento quadrante IV
Uscita prevalentemente pianeggiante con almeno 2 ripetute lunghe sui 20' all'85-90% di FTP, oppure ripetute più brevi sui 10' al 100% FTP, o sui 5'-6' al 110-115% FTP, comunque almeno 40' di lavoro totale escluso i recuperi, e 80-120 punti di TSS.
Secondo me con questo tipo di schema si può fare qualsiasi tipo di gara.
Attendo pareri e commenti.
Ciao
e su amatori di livello piu' basso che dati ci sono?i picchi di 30 sec da quello che ho capito non vengono fatti in salita,quindi corrispondono alle trenate in testa al gruppo?
 

canzo

Apprendista Velocista
15 Gennaio 2008
1.366
20
Orbetello (GR)
Visita sito
Bici
Cannondale r700 Bianchi 603
In tutte le prestazioni di alto livello, tra le quali quelle di chi vince o si piazza nelle GF/MF il rapporto potenza/torque (valori medi) sono sempre >8.5, è una mia analisi personale, basata anche sul confronto di prestazioni mie sui valori di FTP, le prestazioni con rapporto >8.5 corrispondono anche a prestazioni complessivamente migliori rispetto a prestazioni con rapporto inferiore.
non è un po' pericoloso/grossolano prendere la coppia media di un'intera gara? La media può infatti essere la risultante di ordini di grandezza molto differenti, cioè a dire se la variabilità della coppia è molto alta nel corso della prestazione, la media perde di molto il suo significato, se invece la variabilità e piccola allora la media è un buon indicatore di sintesi. Io proverei a fare almeno 2 medie: quella dei soli tratti in pianura e quella dei soli tratti in salita (quella delle discese non so se abbia senso), e magari suddividerle ulteriormente rispetto ai momenti di gara (iniziale, intermedio, finale).