Friel li cataloga in base alla rapidità di risposta sull'allenamento; un non responder ci mette molto tempo a "sentire" gli effetti di un allenamento, mentre un responder ha risposte rapide
Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)
- Creatore Discussione samuelgol
- Data di inizio
- Watchers 77
- Stato
Friel li cataloga in base alla rapidità di risposta sull'allenamento; un non responder ci mette molto tempo a "sentire" gli effetti di un allenamento, mentre un responder ha risposte rapide
ah meno male... quindi un non responder è uno che risponde lentamente all'allenamento, non uno che non risponde affatto, giusto? No perché comincio a pensare di appartenere a questa categoria...
ah meno male... quindi un non responder è uno che risponde lentamente all'allenamento, non uno che non risponde affatto, giusto? No perché comincio a pensare di appartenere a questa categoria...
Friel dice esattamente così, magari Massa ora mi cazzia, ma questo è ciò che io ho compreso della definizione di responder
Friel mostra proprio curve di risposta diverse all'allenamento tra responder e non, ma sono sfasature sul tempo, non on/off
p.s. molto tempo significa "molto" tempo. Magari 6 mesi vs 3 settimane ... ora non ricordo esempi numerici precisi ma parliamo di quel tipo di ordini di grandezza.
diciamo che per alcuni studi su Vo2max e genetica (c'è un bel documentario della BBC, serie Horizon articolo riassuntivo ) riportano una classificazione meno "benevola" di quella proposta da Friel, nel senso che oltre a risposte con differenti velocità di adattamento, sembra essere comprovata la presenza di una popolazione assolutamente NON responder.
Cioè che, per predisposizioni/combinazioni genetiche (stiamo parlando di uno sport dove prevalgono capacità condizionali, non neuromuscolari, tecniche o coordinative, quindi c'è poco da girarci attorno!) scarsamente ottiene un adattamento positivo.
Cioè che, per predisposizioni/combinazioni genetiche (stiamo parlando di uno sport dove prevalgono capacità condizionali, non neuromuscolari, tecniche o coordinative, quindi c'è poco da girarci attorno!) scarsamente ottiene un adattamento positivo.
Ultima modifica:
CP 5 e 20 sono valori che hai performato in prove apposite?
In salita?
Esatto a settembre dello scorso anno ho simulato cronoscalate al max delle mie modeste capacità scegliendo tratti di salita costante 6/7 % ...
il mio problema è la scarsa tenuta/ripetitività del gesto che unita ad un peso
che varia dai 72/75Kg non consente grandi prestazioni.
Per deprimermi del tutto
dopo aver constatato che i migliori nelle cronoscalate sviluppano CP20 +o- di 6W/kg, ho provato a simulare un trattocon quella intensità ... morale ho resistito 2 miseri minuti
Esatto a settembre dello scorso anno ho simulato cronoscalate al max delle mie modeste capacità scegliendo tratti di salita costante 6/7 % ...
il mio problema è la scarsa tenuta/ripetitività del gesto che unita ad un peso
che varia dai 72/75Kg non consente grandi prestazioni.
Per deprimermi del tutto
con quella intensità ... morale ho resistito 2 miseri minuti
Se ti abbatti tu, gente come me che dovrebbe fare? :)
6w/kg (quindi sui 400 watt) per me sono quasi una volata :)
Oggi mi sono fatto una Valcava.... Bellissima
Prima salita così impegnativa fatta con il misuratore
Tempo da dimenticare (anche se allineato ai tempi che di regola faccio solo a fine aprile quindi potrei consolarmi) e 230watt medi
Visto che oggi ho fatto 59 min mi chiedo che wattaggio ho espresso nel settembre scorso che di minuti c'è ne ho messi 53... I vari simulatori su internet dicono 240 ma o sbagliano loro o sbaglia il p2max visto che 6minuti in meno su di una salita di 12km con pendenze medie intorno al 7/8% e tratto centrale di 2km ~12/13 medio e punte del 18
Il misuratore un po' mi ha condizionato e mi ha fatto tirare il freno a mano nei tratti duri e, qui faccio una considerazione, nei tratti in cui un filo spianava non riuscivo a spingere più del 80/85 % FTP
Accadeva cioè questo... Tratto al 13/14/15/16/17% tenevo senza problemi 110/120% FTP, non appena scendeva sotto il 7/8% anche se toglievo due denti le gambe non giravano e spingere diventava un problema, idem se cercavo di andare agile
Non appena ricominciava a salire andavo tranquillamente >110%
Probabilmente sono "imballato" e il misuratore un po' mi ha condizionato in "negativo"
Anche in questa occasione cuore "tranquillo" e zero affanno o fatica (GC mi dà un valore "unità" negativo, -5%) ma solo sensazione di difficoltà a spingere
Sono fiducioso...
Non voglio finire nel girone dei "non responder" :)
Ps potrebbe essere l'idea per una maglietta
Prima salita così impegnativa fatta con il misuratore
Tempo da dimenticare (anche se allineato ai tempi che di regola faccio solo a fine aprile quindi potrei consolarmi) e 230watt medi
Visto che oggi ho fatto 59 min mi chiedo che wattaggio ho espresso nel settembre scorso che di minuti c'è ne ho messi 53... I vari simulatori su internet dicono 240 ma o sbagliano loro o sbaglia il p2max visto che 6minuti in meno su di una salita di 12km con pendenze medie intorno al 7/8% e tratto centrale di 2km ~12/13 medio e punte del 18
Il misuratore un po' mi ha condizionato e mi ha fatto tirare il freno a mano nei tratti duri e, qui faccio una considerazione, nei tratti in cui un filo spianava non riuscivo a spingere più del 80/85 % FTP
Accadeva cioè questo... Tratto al 13/14/15/16/17% tenevo senza problemi 110/120% FTP, non appena scendeva sotto il 7/8% anche se toglievo due denti le gambe non giravano e spingere diventava un problema, idem se cercavo di andare agile
Non appena ricominciava a salire andavo tranquillamente >110%
Probabilmente sono "imballato" e il misuratore un po' mi ha condizionato in "negativo"
Anche in questa occasione cuore "tranquillo" e zero affanno o fatica (GC mi dà un valore "unità" negativo, -5%) ma solo sensazione di difficoltà a spingere
Sono fiducioso...
Non voglio finire nel girone dei "non responder" :)
Ps potrebbe essere l'idea per una maglietta
Oggi mi sono fatto una Valcava.... Bellissima
Prima salita così impegnativa fatta con il misuratore
Tempo da dimenticare (anche se allineato ai tempi che di regola faccio solo a fine aprile quindi potrei consolarmi) e 230watt medi
Visto che oggi ho fatto 59 min mi chiedo che wattaggio ho espresso nel settembre scorso che di minuti c'è ne ho messi 53... I vari simulatori su internet dicono 240 ma o sbagliano loro o sbaglia il p2max visto che 6minuti in meno su di una salita di 12km con pendenze medie intorno al 7/8% e tratto centrale di 2km ~12/13 medio e punte del 18
Il misuratore un po' mi ha condizionato e mi ha fatto tirare il freno a mano nei tratti duri e, qui faccio una considerazione, nei tratti in cui un filo spianava non riuscivo a spingere più del 80/85 % FTP
Accadeva cioè questo... Tratto al 13/14/15/16/17% tenevo senza problemi 110/120% FTP, non appena scendeva sotto il 7/8% anche se toglievo due denti le gambe non giravano e spingere diventava un problema, idem se cercavo di andare agile
Non appena ricominciava a salire andavo tranquillamente >110%
Probabilmente sono "imballato" e il misuratore un po' mi ha condizionato in "negativo"
Anche in questa occasione cuore "tranquillo" e zero affanno o fatica (GC mi dà un valore "unità" negativo, -5%) ma solo sensazione di difficoltà a spingere
Sono fiducioso...
Non voglio finire nel girone dei "non responder" :)
Ps potrebbe essere l'idea per una maglietta
Per basse velocità e pendenze importanti il prodotto (Watt medi) x (Tempo) è abbastanza costante. Più sono importanti le variazioni di velocità e pendenza e meno questa legge è valida
Ovviamente scherzo, ai ns livelli l'importante è divertirci ...
a proposito di divertimento preferisci il "mitico" Selvino o la Roncola?
a titolo di curiosità con 283W ho scalato il Selvino in 36'09"
Ciao a tutti
scusate il piccolo OT
con l'aggiornamento FW del Garmin 800 gli utilizzatori di power meter possono ottenere ulteriori info sul device utilizzato in sede di calibrazione.
Guardate qui:
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?p=4075343&posted=1#post4075343
scusate il piccolo OT
con l'aggiornamento FW del Garmin 800 gli utilizzatori di power meter possono ottenere ulteriori info sul device utilizzato in sede di calibrazione.
Guardate qui:
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?p=4075343&posted=1#post4075343
Ovviamente scherzo, ai ns livelli l'importante è divertirci ...
a proposito di divertimento preferisci il "mitico" Selvino o la Roncola?
a titolo di curiosità con 283W ho scalato il Selvino in 36'09"
Io da brianzol-lecchese preferisco le salite del mio versante... Quindi oltre a quelle del Colle Brianza e zone limitrofe (tra le quali Villa Vergano, Lissolo etc), le varie Ghisallo, Resinelli, Colma, Nesso
La Roncola preferisco farla in discesa dopo la Valcava (anche perché secondo me è una delle discese più belle in zona), Selvino l'ho fatto 2 volte solo alla Gimondi (è un po' fuori mano)...
Comunque tra le due Selvino tutta la vita
Mi piace in zona la Valsecca, oppure la Culmine, poi anche la strada che sale da Brembilla-Gerosa verso la Val Taleggio (forcella di bura?)
Ora sono curioso di verificare wattaggio su tutte le salite... Un po' da nerd :)
Comunque se su Valcava ho fatto 230w (per circa 60 min) con cuore tranquillo, credo che settimana prossima dopo un po' di recupero farò un test FTP perché mi sa che 240 è leggermente sottostimata
:)
Peccato che Garmin non faccia uscire aggiornamenti anche per sistemi non proprio recenti ma comunque ancora estremamente diffusi e solo due anni fa "top di gamma" come il 705
lucagt
Apprendista Cronoman
- 21 Giugno 2007
- 3.041
- 46
- Bici
- Argon18 Gallium, Argon18 E118 e Merida 905 powercrankizzata
Oggi mi sono fatto una Valcava.... Bellissima
Prima salita così impegnativa fatta con il misuratore
Tempo da dimenticare (anche se allineato ai tempi che di regola faccio solo a fine aprile quindi potrei consolarmi) e 230watt medi
Visto che oggi ho fatto 59 min mi chiedo che wattaggio ho espresso nel settembre scorso che di minuti c'è ne ho messi 53... I vari simulatori su internet dicono 240 ma o sbagliano loro o sbaglia il p2max visto che 6minuti in meno su di una salita di 12km con pendenze medie intorno al 7/8% e tratto centrale di 2km ~12/13 medio e punte del 18
Il misuratore un po' mi ha condizionato e mi ha fatto tirare il freno a mano nei tratti duri e, qui faccio una considerazione, nei tratti in cui un filo spianava non riuscivo a spingere più del 80/85 % FTP
Accadeva cioè questo... Tratto al 13/14/15/16/17% tenevo senza problemi 110/120% FTP, non appena scendeva sotto il 7/8% anche se toglievo due denti le gambe non giravano e spingere diventava un problema, idem se cercavo di andare agile
Non appena ricominciava a salire andavo tranquillamente >110%
Probabilmente sono "imballato" e il misuratore un po' mi ha condizionato in "negativo"
Anche in questa occasione cuore "tranquillo" e zero affanno o fatica (GC mi dà un valore "unità" negativo, -5%) ma solo sensazione di difficoltà a spingere
Sono fiducioso...
Non voglio finire nel girone dei "non responder" :)
Ps potrebbe essere l'idea per una maglietta
Chiedo scusa per la domanda probabilmente cretina, che sarebbe il "valore unità"? L'ho sempre visto ma onestamente non ho mai capito ed indagato cosa fosse
Ciao credo che si riferisca al valore unita' di GC.
A causa di un errore viene visualizzato nella versione italiana unità invece di aerobic decoupling.
A causa di un errore viene visualizzato nella versione italiana unità invece di aerobic decoupling.
Esatto (che poi sei tu che mi hai fatto capire che quella voce corrispondeva all'AD
)salve a tutti, ho letto le prime 100 pagine dell'interessantissima discussione. Da domani (tempo permettendo) comincerò anche io ad allenarmi con un powermeter (powertap).
Sto leggendo il libro e credo di sapere cosa fare per queste prime uscite, una cosa sulla quale brancolo nel buio totale, è per quello che riguarda i vari software di analisi dati. Fino ad ora ho utilizato solo garmin connect. Ho dato un'occhiata a Goldenceetah, ma devo dire che l'ho trovato, per le mie scarse competenze, davvero complesso.
Potreste consigliarmi qualche software per iniziare? grazie a tutti e che la potenza sia con voi!
Sto leggendo il libro e credo di sapere cosa fare per queste prime uscite, una cosa sulla quale brancolo nel buio totale, è per quello che riguarda i vari software di analisi dati. Fino ad ora ho utilizato solo garmin connect. Ho dato un'occhiata a Goldenceetah, ma devo dire che l'ho trovato, per le mie scarse competenze, davvero complesso.
Potreste consigliarmi qualche software per iniziare? grazie a tutti e che la potenza sia con voi!
Dove trovo il dato unità o aerobic decoupling? E che interpretazione va data?
L'aerobic decoupling e' una misura, credo inventata, da friel, si basa sul fatto che durante l'allenamento con l'andamento del tempo la potenza diminuisca e la frequenza aumenti.
Preso ad esempio un allenamento di un ora in z2, si possono confrontare tra loro i valori dei rapporti frequenza cardiaca e potenza medie tra le due mezzore.
Se questo e' <5% si ha un buono stato di forma, se è' maggiore si è' fuori forma.
Preso ad esempio un allenamento di un ora in z2, si possono confrontare tra loro i valori dei rapporti frequenza cardiaca e potenza medie tra le due mezzore.
Se questo e' <5% si ha un buono stato di forma, se è' maggiore si è' fuori forma.
misurazione della resistenza aerobica , grossolanamente si puo' dire che rileva la discrepanza tra w e fc
http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/aerobic-endurance-and-decoupling,-by-joe-friel.aspx
http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/aerobic-endurance-and-decoupling,-by-joe-friel.aspx
- Stato