OT
bisognerebbe chiedere ad (alcuni, solo alcuni?) atleti della Androni se riuscissero a correre se non portassero in dote uno sponsor (fonte)
(fine ot)
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Quelli del team Sky bevono la "scialappa"...?
- Creatore Discussione bicilook
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OT
bisognerebbe chiedere ad (alcuni, solo alcuni?) atleti della Androni se riuscissero a correre se non portassero in dote uno sponsor (fonte)
(fine ot)
ma se roberto massa che ne capisce più di me e te di ha scritto poco fa che le prestazioni sono inferiori a quelle di 10-15 fa quindi non penso proprio che l'us postal andava come la sky di adesso (questo non significa che sia puliti ripeto)
tu prima hai detto che chiunque vada in bici pulito deve sospettare della sky, ma questo è un parametro che secondo me non significa niente xkè per qualsiasi amatore quelle prestazioni sono inarivabili proprio xkè i pro si allenano in maniera migliore di qualsiasi amatore (nessun amaotore è passato professionista che i sappia) se nei motori c'è il manico in bici c'è la naturale predisposizione a questo sport (o talento), altrimenti allenandosi tanto e bene arriverebbero tutti a correre con i pro ma sappiamo che non è possibile
la sky per come corre indubbiamente sembra di una categoria rispetto a tutte le altre squadre..ma no si può sospettare solo xkè in salita vanno a prestazioni inarrivabili dagli amatori
ok. ma nei motori il fattore sponsor è determinante. altrimenti nn si spiegherebbe la presenza di alcuni piloti tra l'elite mondiale dei motori. e si parla di soldi veri (intesi tanti). io nn so quanto sborsino gli sponsor dei ciclisti, ma penso nn sia neanche lontanamente paragonabile ad uno sponsor di un pilota di F1 ad esempio. neanche del + scarso. e la differenza è che OGGI se sei una persona non con le spalle coperte economicamente nel ciclismo puoi arrivare, nei motori NO.
certo, il mio era solo un appunto "tangente" perché ci sono team con milioni di budget (annuale), ed altre che fanno "la colletta" tra chi corre...
PRESTAZIONI INARRIVABILI ANCHE DALL' 85% DEI PRO CHE COMPONGONO IL GRUPPO :angrymod::angrymod::angrymod:
nn ci capiamo. e lo ripeto per l'ennesima volta. i valori fisiologici dei pro rispetto ai nostri sono distanti anni luce? se sì la domanda è: è solo il dono di madre natura o c'è dell'altro? visto che le medie GENERALI sono uguali. i valori di vam su una salita in una tappa...boh bisognerebbe vedere se i corridori l'han fatta a tutta (se era una cronoscalata), dopo quanto tempo è capitata la salita, chi c'era in fuga, a quanto era dal traguardo etc etc. magari dico fesserie. la sky ha prestazioni sospette, ed a differenza della us postal vanno come le lippe per tutto l'anno
. e lo ripeto: è solo madre natura e la vita da atleta che fa andare uno a 30 all'ora in salita, a percorrere 3500km con qualche migliaio (decine) di km di D+ ai 40 di media o fare una crono di 46.4 km a 51.813 km/h di media? secondo me madre natura + allenamento NO. per quel poco che conosco io il corpo umano. e la vam è un numero significativo che però nn può spiegare tutto.
Quando uno vince o va piu' piu' forte c'e' sempre una percentuale che va piu' piano.Poi 85% significa che su 200 corridori 30 vanno come i Sky.....
ps:belle le 80,pero'.....
nn ci capiamo. e lo ripeto per l'ennesima volta. i valori fisiologici dei pro rispetto ai nostri sono distanti anni luce? se sì la domanda è: è solo il dono di madre natura o c'è dell'altro? visto che le medie GENERALI sono uguali. i valori di vam su una salita in una tappa...boh bisognerebbe vedere se i corridori l'han fatta a tutta (se era una cronoscalata), dopo quanto tempo è capitata la salita, chi c'era in fuga, a quanto era dal traguardo etc etc. magari dico fesserie. la sky ha prestazioni sospette, ed a differenza della us postal vanno come le lippe per tutto l'anno
e lo ripeto: è solo madre natura e la vita da atleta che fa andare uno a 30 all'ora in salita, a percorrere 3500km con qualche migliaio (decine) di km di D+ ai 40 di media o fare una crono di 46.4 km a 51.813 km/h di media? secondo me madre natura + allenamento NO. per quel poco che conosco io il corpo umano. e la vam è un numero significativo che però nn può spiegare tutto.
La differenza la fa' madre natura,la predisposizione a questo sport e migliaia e migliaia di km fatti dalle categorie giovanili per costruire e abituare il fisico a sforzi ripetuti.
Ma se tra tutti gli Allievi,Juniores e Dilettanti in proporzione pochi arrivano al professionismo un motivo ci sara'.
L'esempio lampante e che i pro e dilettanti che vengono respinti dal ciclismo che conta fanno i fenomeni contro i migliori amatori.
quindi se nn ho capito male secondo te è possibile ottenere quei risultati naturalmente (51 all'ora di media? CINQUANT'UNO fa paura solo a dirlo
)? secondo me no. tutto qui. vedremo chi avrà ragione. ci vediamo qui tra 10 anni ci conto .lasciamo stare i fenomeni nel mondo amatoriale....c'è già la ricchissima sezione doping nello sport amatoriale. piena di rimbalzati. direi che nn è l'esempio migliore
anche per me è ad oggi impossibile...chiedevo un parere. anche perchè se ci fosse una risposta univoca ed incontrovertibile nn ci sarebbe dibattito
Citazione:
Originalmente inviato da dave_and_roll
e lo ripeto: è solo madre natura e la vita da atleta che fa andare uno a 30 all'ora in salita, a percorrere 3500km con qualche migliaio (decine) di km di D+ ai 40 di media o fare una crono di 46.4 km a 51.813 km/h di media?
no. o meglio, non per periodi prolungati. vedi corse a tappe. chi l'ha percorsa la crono a 51 di media? cancellara o fruumm? a mio avviso e' li la differenza. come fai ad andare a 30 in salita e 51 sul piano? solo xche' hai le "leve lunghe" come mi e'stato risposto ieri a mia domanda?
come fai a tirare il tuo capitano in salita lunga, ritmo bello sostenuto, toglierti, metterti a ruota, recuperare in una decina di secondi, riscattare in testa, staccare il tuo capitano e compagnia....dai, su..
io ho visto fare la vita da atleta ad un paio di miei compagni di pedale. in alcune gf facevano intorno alla 300 /250esima posizione assoluto.
allenamenti di 6-7 ore, diete, (alcuni uscivano anche con dei prof. quando scaricavano), tabelle, integratori etc.
da pippe a semi pippe. (con tutto il rispetto).
concordo nel dire che il confronto amatori/fenomeni gf, pro nn regge.
i pro che vediamo in tv sono il meglio del meglio (anche chi arriva dietro) che possa esservi in giro.
Originalmente inviato da dave_and_roll
e lo ripeto: è solo madre natura e la vita da atleta che fa andare uno a 30 all'ora in salita, a percorrere 3500km con qualche migliaio (decine) di km di D+ ai 40 di media o fare una crono di 46.4 km a 51.813 km/h di media?
no. o meglio, non per periodi prolungati. vedi corse a tappe. chi l'ha percorsa la crono a 51 di media? cancellara o fruumm? a mio avviso e' li la differenza. come fai ad andare a 30 in salita e 51 sul piano? solo xche' hai le "leve lunghe" come mi e'stato risposto ieri a mia domanda?
come fai a tirare il tuo capitano in salita lunga, ritmo bello sostenuto, toglierti, metterti a ruota, recuperare in una decina di secondi, riscattare in testa, staccare il tuo capitano e compagnia....dai, su..
io ho visto fare la vita da atleta ad un paio di miei compagni di pedale. in alcune gf facevano intorno alla 300 /250esima posizione assoluto.
allenamenti di 6-7 ore, diete, (alcuni uscivano anche con dei prof. quando scaricavano), tabelle, integratori etc.
da pippe a semi pippe. (con tutto il rispetto).
concordo nel dire che il confronto amatori/fenomeni gf, pro nn regge.
i pro che vediamo in tv sono il meglio del meglio (anche chi arriva dietro) che possa esservi in giro.
almeno qualcuno che capisce cosa voglio dire
un mio amico (che si sta fissando con diete e allenamenti mirati) alla gf costa d'amalfi..ha percorso l'ultima salita insieme a gilberto simoni sono arrivati quasi insieme al traguardo(intorno l'ottantesima posizione), il mio amico in salita si è dannato simoni saliva velocissimo chiacchierando con un compagno anche lui ex prof , nessuno dei 2 si allena come un tempo e simoni era tutt'altro che magrissimo come un prof
ripeto la differenza tra un pro e un amatore è abissale, non si può sospettare solo xkè fanno medie impossibili x l'amatore della domenica
proprio xkè l'amatore può essere chiunque e può essere più o meno portato per questo sport, il pro rappresenza una percentuale irrisoria dei pedalatori ed è naturalmente portato x questo sport
poi dopo si può discutere se esiste il doping o meno, ma non si possono usare le prestazioni proprie come parametro
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Originalmente inviato da dave_and_roll
e lo ripeto: è solo madre natura e la vita da atleta che fa andare uno a 30 all'ora in salita, a percorrere 3500km con qualche migliaio (decine) di km di D+ ai 40 di media o fare una crono di 46.4 km a 51.813 km/h di media?
no. o meglio, non per periodi prolungati. vedi corse a tappe. chi l'ha percorsa la crono a 51 di media? cancellara o fruumm? a mio avviso e' li la differenza. come fai ad andare a 30 in salita e 51 sul piano? solo xche' hai le "leve lunghe" come mi e'stato risposto ieri a mia domanda?
come fai a tirare il tuo capitano in salita lunga, ritmo bello sostenuto, toglierti, metterti a ruota, recuperare in una decina di secondi, riscattare in testa, staccare il tuo capitano e compagnia....dai, su..
io ho visto fare la vita da atleta ad un paio di miei compagni di pedale. in alcune gf facevano intorno alla 300 /250esima posizione assoluto.
allenamenti di 6-7 ore, diete, (alcuni uscivano anche con dei prof. quando scaricavano), tabelle, integratori etc.
da pippe a semi pippe. (con tutto il rispetto).
concordo nel dire che il confronto amatori/fenomeni gf, pro nn regge.
i pro che vediamo in tv sono il meglio del meglio (anche chi arriva dietro) che possa esservi in giro.
Chiaramente per andare forte servono anche doti naturali, non basta l'allenamento altrimenti tutti andrebbero forte......però questi "brocchi" in uno sport come il ciclismo, dove il farmaco può fare la differenza, potrebbero modificare sensibilmente le loro doti naturali ricorrendo ai farmaci.
Ragazzi, come in tutti gli sport, ma in generale in tutte le attività della vita, esiste la predisposizione fisica e genetica!!! Non illudiamoci che l'allenamento faccia diventare dei maghi! L'allenamento serve solo a migliorare quello che già madre natura ci ha donato, oppure ad aiutarci a fare con meno fatica quello che altrimenti non riusciremmo o ci ammazzeremmo per fare.
Il Prof lo diventa perchè ha un motore non indifferente...l'ex prof che non si allena ed è sovrappeso cmq va come un amatore mediamente allenato...
Il Prof lo diventa perchè ha un motore non indifferente...l'ex prof che non si allena ed è sovrappeso cmq va come un amatore mediamente allenato...
Per rispondere basta fare per qualche anno i dilettati e qualche gara con i prof, frequentare i medici e l'ambiente...
che sia abissale nn ci piove..o quasi
..pero'va anche detto che se tu sei un amatore che macina molti km/anno, quindi sai cosa vuol dire andare a 50 km/h di media, ti, diciamo cosi, rendi conto di certe medie/sgasate/frequenze pedalate/ possano apparire "puzzolenti" . insomma , chi va in bici sa rendersene bene conto (facendo fermo il fatto che sono pro) di come tenere certe medie e prestazioni, soprattutto alla luce delle tre settimane sia...
tornando agli amatori, circa un mese fa dei 40 enni "evoluti" hanno staccato in salita un elite nazionale moldavo.