L'UCI boccia i dischi per il 2014

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francesco72

Apprendista Velocista
22 Marzo 2013
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.....
Battute sui 150 metri a parte :mrgreen:
Ho la netta sensazione che il disco montato sia veramente di scarsissima qualità ma non pensavo a tal punto da biscottarlo in poche frenate :cry:

Martedì metterò i dischi xt o Xtr e dopo un buon rodaggio li proveremo su una discesa più lunga e veloce (Lavazė a scendere verso Cavalese).

Comunque per chi non ci crede: fatevi prestare una bdc seria com freni a disco e provate a staccare almeno 50 metri dopo del solito punto, rimarrete piacevolmente colpitio-o

okkio che con l'ultima frase, le batute potrebbero arrivare
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
aggiorno con una notizia non positiva.
disco anteriore letteralmente "biscottato" è viola...
frenata anteriore praticamente inesistente, mi domando solo come abbia potuto accadere ciò visto che discese lunghissime non ne ho fatte.
Frenate lunghe e persistenti idem e pastiglie che sfregano sul disco niente.

Scarsa qualità del disco?
Riproviamo con uno Shimano XT sandwich....speriamo bene!:wacko:

Diametro?

Per chi non ci crede ... fatevi prestare una bici da corsa coi caliper. E provate ad aver la pazienza ed umiltà di seguire le traiettorie in discesa di qualcuno davvero esperto, che ci sa andare e non si perda in discorsi da Nico Cereghini o creda di essere a Sepang (visto che in discesa se si vuol diminuire la velocità, ai 70 km/h, bisogna tirare le leve e non solo smettere di pedalare ): è probabile che rimarrete piacevolmente sorpresi...:mrgreen:

A volte anche a saper scendere* c'è poco da fare... ci sono discese alla fine delle quali, per quanto forte le si faccia, si arriva sempre con le mani indolenzite. Magari col disco non si farebbero più velocemente (soprattutto se, come quella che ho in mente io, sono corte [3km a 60km/ di media] e quindi il cerchio non si scalda ), ma almeno si arriverebbe in fondo più riposati.
Poi io sono leggero, magari uno pesante avrebbe anche altri vantaggi.

*senza prendere rischi eccessivi, sono spesso entro il 10% della classifica nei segmenti in discesa ripida e tecnica di strava.
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
7.540
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sempre una in meno...
Diametro?



A volte anche a saper scendere* c'è poco da fare... ci sono discese alla fine delle quali, per quanto forte le si faccia, si arriva sempre con le mani indolenzite. Magari col disco non si farebbero più velocemente (soprattutto se, come quella che ho in mente io, sono corte [3km a 60km/ di media] e quindi il cerchio non si scalda ), ma almeno si arriverebbe in fondo più riposati.
Poi io sono leggero, magari uno pesante avrebbe anche altri vantaggi.

*senza prendere rischi eccessivi, sono spesso entro il 10% della classifica nei segmenti in discesa ripida e tecnica di strava.

Si.E tutto questo cosa c'entra con lo "staccare" su di una bicicletta? Ormai questo thread è un festival.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
Si.E tutto questo cosa c'entra con lo "staccare" su di una bicicletta? Ormai questo thread è un festival.

Niente, anzi... poco. Come ho specificato per il mio peso non penso il disco permetterebbe frenate più ritardate perché sento che la potenza frenante dei caliper rimane buona anche a 70km/h, ma magari un ciclista di 90kg sentirebbe la differenza. Tutto questo perché, su asfalto pulito, lo spazio di arresto dipende quasi solo dalla potenza del sistema frenante della ruota anteriore e non dall'aderenza del copertone (che in frenata aumenta all'aumentare della componente normale della forza frenante).
 

rbc

via col vento
7 Maggio 2014
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samurai
Comunque per chi non ci crede: fatevi prestare una bdc seria com freni a disco e provate a staccare almeno 50 metri dopo del solito punto, rimarrete piacevolmente colpitio-o

ahahah sei uno spasso ahahah

e poi un discesista provetto come dici di essere ha già cotto un disco?

senti ma hai un profilo strava dove posti le tue uscite?
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
ahahah sei uno spasso ahahah

e poi un discesista provetto come dici di essere ha già cotto un disco?

senti ma hai un profilo strava dove posti le tue uscite?

come si fa? volentieri sto cercando di fare un profilo on line...

cmq ho appena parlato con il distributore dei freni Hygia (era un disco superlight di tale marchio) ed effettivamente sono nati male, basta una frenata leggermente più lunga e si biscottano.

Si, in discesa mi reputo molto bravo :mrgreen: diciamo che è sempre stato il mio punto forte (in salita vado....piano ma vado):-x
 

Fuoco

Velocista
17 Settembre 2008
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Ibrida home made
Per chi non ci crede ... fatevi prestare una bici da corsa coi caliper. E provate ad aver la pazienza ed umiltà di seguire le traiettorie in discesa di qualcuno davvero esperto, che ci sa andare e non si perda in discorsi da Nico Cereghini o creda di essere a Sepang (visto che in discesa se si vuol diminuire la velocità, ai 70 km/h, bisogna tirare le leve e non solo smettere di pedalare ): è probabile che rimarrete piacevolmente sorpresi...:mrgreen:

Vedi, è questo modo di pensare che è sbagliato.
Non bisogna pensare sempre al confronto con mostri immaginari o parlare di altri ipotetici.

Il punto è che a parità di ciclista il disco aiuta a migliorare, se tu sei più forte di me lo sarai ancora di più coi dischi, così se io sono scarso lo sarò sempre ma dai dischi avrò un aiuto.
Se no è il solito discorso "se hai la gamba/se hai manico"...

ahahah sei uno spasso ahahah

e poi un discesista provetto come dici di essere ha già cotto un disco?

senti ma hai un profilo strava dove posti le tue uscite?

Lo sai che quando si arriva al celodurismo vuol dire che non si ha più molto da dire?

Almeno lui è stato onesto e non gli interessa farne una guerra santa...
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Niente, anzi... poco. Come ho specificato per il mio peso non penso il disco permetterebbe frenate più ritardate perché sento che la potenza frenante dei caliper rimane buona anche a 70km/h, ma magari un ciclista di 90kg sentirebbe la differenza. Tutto questo perché, su asfalto pulito, lo spazio di arresto dipende quasi solo dalla potenza del sistema frenante della ruota anteriore e non dall'aderenza del copertone (che in frenata aumenta all'aumentare della componente normale della forza frenante).

intendiamoci: la frenata ritardata della bici non c'entra niente con la "staccata".
ne siamo tutti consapevoli vero?.
La bici non ha il freno a motore che serve per "staccare" (ossia togliere il gas il più tardi possibile all'ingresso in curva lasciando all'inerzia del motore il primo step di diminuzione della velocità).
In moto ovviamente si può fare e, normalmente, è tecnica di guida virtuosa e redditizia.
In bicicletta, invece, smettere di pedalare (unica operazione che per similitudine potrebbe lontanamente equipararsi alla staccata moticiclistica) all'ingresso di una curva - e per di più in discesa - non rallenterebbe affatto la velocità ma la terrebbe, al limite, costante, col risultato che per diminuirla occorrerebbe pur sempre tirare le leve.
Che a conti fatti è ancora l'unica azione in grado di far scendere la velocità all'ingresso di una curva, in discesa soprattutto.
A meno che non ci si voglia schiantare pensando che smettere di pedalare all'ingresso in curva, senza toccare i freni, sia sufficiente.

Ieri mi è capitato di fare i 4 passi.
La metà circa delle bici erano MTB coi freni a disco guidate, perlopiù, da biker del tutto inesperti alla strada ed esitanti in curva (d'altronde è logico, le coperture tassellate in strada offrono meno grip).
Alcuni, invece (pochi a dire la verità), erano gran manici, velocissimi e controllati.
Vedendoli scendere i primi ho capito il bisogno disperato di impianti frenanti che infondano sicurezza al ciclista: difficile però che ne rimedino le lacune di guida.
E detto da una schiappa come me in discesa è tutto dire. Io non vado, difficilmente spingo, ma quando decido di farlo, in condizioni di sicurezza come ieri appunto, non avverto alcun affaticamento o inefficienza del sistema a caliper: quando tiri i freni, se sono regolati bene, la bici perde velocità e l'inserimento in curva avviene quasi sempre alla velocità per me giusta.
Il difficile non è ritardare la frenata fino al punto di non ritorno. :wacko:
Ma è impostare per bene la curva e scegliere la traiettoria giusta: una volta fatto questo come si deve, si è già tre biciclette avanti agli altri.
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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Bici
sempre una in meno...
Vedi, è questo modo di pensare che è sbagliato.
Non bisogna pensare sempre al confronto con mostri immaginari o parlare di altri ipotetici.


Il punto è che a parità di ciclista il disco aiuta a migliorare, se tu sei più forte di me lo sarai ancora di più coi dischi, così se io sono scarso lo sarò sempre ma dai dischi avrò un aiuto.
Se no è il solito discorso "se hai la gamba/se hai manico"...



Lo sai che quando si arriva al celodurismo vuol dire che non si ha più molto da dire?

Almeno lui è stato onesto e non gli interessa farne una guerra santa...


Ho replicato con ironia ad una sparata sulle staccate in bici da corsa che è stata stigmatizzata pure coloro che la pensano come te a proposito dei freni a disco. Nessuno fa guerre sante qui.
E' che ultimamente sono diventato intollerante a quelle che, personalmente sia chiaro, reputo sciocchezze: non c'è niente di sbagliato darling.
 

Fuoco

Velocista
17 Settembre 2008
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Ibrida home made
Non confondere la risposta che ho dato a rbc con quella che ho dato a te.

Ieri i quattro passi li ho fatti anch'io, ero nel gruppo dei "ritardatari" (chiamali scarsi se vuoi) quindi mi sarò confrontato con quelli meno forti però ho visto che molti alla fine delle lunghe discese erano stanchi nella frenata o almeno davano quell impressione e soprattutto ho visto che chi mi superava in vravura lo recuperavo in parte nella frenata (poi Vabbe avevo morosa sl seguito e non mi potevo allontanare più di tanto).

Forse prima nom mi sono spiegato ma tu non devi confrontarti con gli altri ma te stesso la tua tecnica e con o senza dischi.

Poi è ovvio che per scendere veloce non basta un buon freno
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
mettiamola così (visto che a me frega na mazza dei dischi o no) :mrgreen:
i dischi servono solo a dare qualche metro in più di vantaggio in discesa :eek::mrgreen:

Io, personalmente, sono rimasto un po' deluso solo dal fatto che un disco leggero si sia "biscottato" con poche frenate cosa che reputo davvero assurda.
Appena arrivo a casa faccio la foto al disco e la posto o-o


Al di là di tutto è ovvio che i dischi non permetteranno di ottenere dei vantaggi così eclatanti; dove, invece, reputo che siano utili è quando piove e dove serve molta sensibilità, quindi permettono di pinzare anche durante una curva senza il pericolo di essere bruschi e dunque rischiare la caduta.

per il resto una ruota in alluminio con tubeless e freni a pattino è già più che sufficiente ovviamente! o-o
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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intendiamoci: la frenata ritardata della bici non c'entra niente con la "staccata".
ne siamo tutti consapevoli vero?.
La bici non ha il freno a motore che serve per "staccare" (ossia togliere il gas il più tardi possibile all'ingresso in curva lasciando all'inerzia del motore il primo step di diminuzione della velocità).
No, non ci intendiamo e non ne sono tutti consapevoli. Io, e penso tutti qui dentro, con "staccata" intendo la frenata violenta fatta all'ultimo momento possibile prima di una curva. Non ho mai sentito nessuno, nemmeno nel mondo delle moto, interpretare la parola "staccata" come fai tu. Prova ad andare in un forum di moto e chiedere se la staccata si fa smettendo di dare gas ma senza frenare e vedi cosa ti rispondono...

"Staccare" in bici significa smettere di pedalare e iniziare a frenare violentemente, non capisco quindi il senso della tua polemica.

E detto da una schiappa come me in discesa è tutto dire. Io non vado, difficilmente spingo, ma quando decido di farlo, in condizioni di sicurezza come ieri appunto, non avverto alcun affaticamento o inefficienza del sistema a caliper: quando tiri i freni, se sono regolati bene, la bici perde velocità e l'inserimento in curva avviene quasi sempre alla velocità per me giusta.

Se passi da brescia contattami, ti indico una bella discesa veloce: 3km al 10% che io percorro quasi ai 60 di media, una volta percorsa mi dici se hai cambiato opinione sull'affaticamento dell'impianto (se sei pesante) e affaticamento delle mani.
 

rbc

via col vento
7 Maggio 2014
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samurai
mettiamola così (visto che a me frega na mazza dei dischi o no) :mrgreen:
i dischi servono solo a dare qualche metro in più di vantaggio in discesa :eek::mrgreen:

Beh dai da 150 ora sono solo qualche metro...



Al di là di tutto è ovvio che i dischi non permetteranno di ottenere dei vantaggi così eclatanti; dove, invece, reputo che siano utili è quando piove e dove serve molta sensibilità, quindi permettono di pinzare anche durante una curva senza il pericolo di essere bruschi e dunque rischiare la caduta.

uno che si trova a dover frenare DURANTE una curva, è una persona totalmente incapace di scendere in bici da corsa, ma in generale è una persona totalmente incapace di scendere.
Affrontando una curva, il punto in cui si frena è uno ed uno solo. Prima della curva. Si frena forte, principalmente con l'anteriore, spostando il peso al posteriore per controbilanciare la diversa distribuzione dei pesi, e un attimo prima di impostare la traiettoria si riporta il peso centrale sulla bici.
Successivamente ci si piega, a freni già rilasciati, si va a toccare il punto di corda, e si riallarga la traiettoria per l'uscita di curva.
Tenere frenato mentre si è in piega è un errore... diminuisce l'aderenza laterale del copertoncino in quanto gli si chiede nel contempo anche aderenza in senso longitudinale.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Beh dai da 150 ora sono solo qualche metro...





uno che si trova a dover frenare DURANTE una curva, è una persona totalmente incapace di scendere in bici da corsa, ma in generale è una persona totalmente incapace di scendere.
Affrontando una curva, il punto in cui si frena è uno ed uno solo. Prima della curva. Si frena forte, principalmente con l'anteriore, spostando il peso al posteriore per controbilanciare la diversa distribuzione dei pesi, e un attimo prima di impostare la traiettoria si riporta il peso centrale sulla bici.
Successivamente ci si piega, a freni già rilasciati, si va a toccare il punto di corda, e si riallarga la traiettoria per l'uscita di curva.
Tenere frenato mentre si è in piega è un errore... diminuisce l'aderenza laterale del copertoncino in quanto gli si chiede nel contempo anche aderenza in senso longitudinale.

Scusa sai...non mi servono lezioni di guida per la bici :mrgreen:o-o
in ogni caso ti ringrazio per avermi rinfrescato la memoria...
giustamente quando si entra in curva un pelo veloci meglio non pinzare ed andare dritti fuori strada...ovviamente! :-x:eek:

Dai su...non diciamo fesserie, non ti è mai capitato di frenare in curva?

A me su strade che non conosco e giusto a marzo ho avuto la riprova che se ben dosata (come un impianto idraulico sa fare) la frenata non è problematica nemmeno in curva.

Credo che qui dentro ci sia un integralismo assurdo, non ce l'ho con te, ma mi sembra che qualsiasi evoluzione tecnica sia denigrata, dall'elettronico ai dischi... ai tubeless a chi (come me) piace cambiare e provare.

Boh...o-o
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
7.540
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Modena
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Bici
sempre una in meno...
No, non ci intendiamo e non ne sono tutti consapevoli. Io, e penso tutti qui dentro, con "staccata" intendo la frenata violenta fatta all'ultimo momento possibile prima di una curva. Non ho mai sentito nessuno, nemmeno nel mondo delle moto, interpretare la parola "staccata" come fai tu. Prova ad andare in un forum di moto e chiedere se la staccata si fa smettendo di dare gas ma senza frenare e vedi cosa ti rispondono...

"Staccare" in bici significa smettere di pedalare e iniziare a frenare violentemente, non capisco quindi il senso della tua polemica.



Se passi da brescia contattami, ti indico una bella discesa veloce: 3km al 10% che io percorro quasi ai 60 di media, una volta percorsa mi dici se hai cambiato opinione sull'affaticamento dell'impianto (se sei pesante) e affaticamento delle mani.

Ah ecco. Ora mi è tutto chiaro.
 

STEFANO-FAGGIAN

Apprendista Velocista
18 Ottobre 2012
1.620
30
62
Venezia
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CVNDSH S-WORKS, CRONO TT 56T e MTB Stumpjumper - EX GIANT TCR TEAM 1999
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Stato
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