Gruppi Campagnolo 11v

[ciofecca gialloblù]

Grazie Lupo ,
tra alcuni mesi diverrò pure io un "cliente della Campagnolo", attendo con fiducia le tue impressioni d'uso

Prodotti bici scontati

 

[lupo solitario]

Attenzione: i freni revolution hanno un porta pattini che prevede un sistema di fissaggio dei tacchetti diverso.
In pratica i pattini si inseriscono come si fa con i dura ace ma in più hanno una piccolissima molletta ( a differenza dei red che hanno una piccola vite di fissaggio), che si inserisce sulla parte interna del tacchetto all'interno di un micro solco.
Ad oggi mi sembra che sia possibile avere solo i nuovi pattini freni per alluminio forniti in dotazione.
Per chi invece ha bisogno di usare i tacchetti per carbonio campy, occorre fare un piccolissimo foro per consentire l'aggancio della molletta.

 

[maxcol]

@ lupo s questo immagino anche nel record vero???? ma è un grosso probl??

 

[lupo solitario]

@ lupo s questo immagino anche nel record vero???? ma è un grosso probl??

Il discorso vale anche per il record e il chorus.

Un mio amico ( Vecchia) lo ha risolto facendo praticare dal suo meccanico un piccolo foro sul pattino.

Per ora io non lo ho ancora montato. Notizierò appena lo farò.

 

[bianchibiker]

Qualcuno di voi utilizza o ha avuto occasione di provare i freni posteriori a doppio pivot? Sul sito Campgnolo si dice che la potenza frenante sia nettamente superiore rispetto alla soluzione tradizionale, ma ne suggeriscono l'uso ad utenti esperti, forse la gestibilità della potenza frenante ne risente un po' rispetto al monopivit, voi cosa ne pensate?

Per me, se si va in bici seriamente, è nettamente consigliabile il monopivot.
Lo trovo superiore nei casi di frenata in discesa ad alta velocità ( tipo staccata prima di tornante) perchè con il peso della bici spostato sull'anteriore dall'inerzia è più semplice modulare il limite della derapata; frenata improvvisa o sul bagnato perchè la modulabiltà ti impedisce di bloccare se proprio non vuoi; frenata fatta in gruppo per improvvisi rallentamenti più dolce e progressiva che evita di creare problemi a chi ci segue (provate a stare a 10 cm da una ruota che all'improvviso si blocca per eccesso di mordente) ; peso inferiore.
Di contro il doppio pivot è ottimo per chi magari è un pò più pesante e si sente più sicuro con un mordente maggiore al posteriore ( questa sensazione aumenta nelle discese) oppure utilizza molto di più il freno posteriore perchè ha un anteriore che vibra,flette o non dà sicurezza, penso che anche sui cerchi in carbonio sia meglio un doppio pivot causa maggiore mordente, a meno di non avere sufficiente feeling con i pattini giusti.
Personalmente preferisco di gran lunga il monopivot posteriore perchè se forzo arrivo comunque al bloccaggio, nonostante abbia la leva abbinata alla mano sinistra che dovrebbe essere meno forte.

 

[lupo solitario]

Per me, se si va in bici seriamente, è nettamente consigliabile il monopivot.
Lo trovo superiore nei casi di frenata in discesa ad alta velocità ( tipo staccata prima di tornante) perchè con il peso della bici spostato sull'anteriore dall'inerzia è più semplice modulare il limite della derapata; frenata improvvisa o sul bagnato perchè la modulabiltà ti impedisce di bloccare se proprio non vuoi; frenata fatta in gruppo per improvvisi rallentamenti più dolce e progressiva che evita di creare problemi a chi ci segue (provate a stare a 10 cm da una ruota che all'improvviso si blocca per eccesso di mordente) ; peso inferiore.
Di contro il doppio pivot è ottimo per chi magari è un pò più pesante e si sente più sicuro con un mordente maggiore al posteriore ( questa sensazione aumenta nelle discese) oppure utilizza molto di più il freno posteriore perchè ha un anteriore che vibra,flette o non dà sicurezza, penso che anche sui cerchi in carbonio sia meglio un doppio pivot causa maggiore mordente, a meno di non avere sufficiente feeling con i pattini giusti.
Personalmente preferisco di gran lunga il monopivot posteriore perchè se forzo arrivo comunque al bloccaggio, nonostante abbia la leva abbinata alla mano sinistra che dovrebbe essere meno forte.

ottima opinione.
Ma viene spontaneo chiedermi: quelli che usano il dura ace e il red hanno tutti problemi di tenuta sul posteriore in caso di frenata ?

 

[ciofecca gialloblù]

Per me, se si va in bici seriamente, è nettamente consigliabile il monopivot.
Lo trovo superiore nei casi di frenata in discesa ad alta velocità ( tipo staccata prima di tornante) perchè con il peso della bici spostato sull'anteriore dall'inerzia è più semplice modulare il limite della derapata; frenata improvvisa o sul bagnato perchè la modulabiltà ti impedisce di bloccare se proprio non vuoi; frenata fatta in gruppo per improvvisi rallentamenti più dolce e progressiva che evita di creare problemi a chi ci segue (provate a stare a 10 cm da una ruota che all'improvviso si blocca per eccesso di mordente) ; peso inferiore.
Di contro il doppio pivot è ottimo per chi magari è un pò più pesante e si sente più sicuro con un mordente maggiore al posteriore ( questa sensazione aumenta nelle discese) oppure utilizza molto di più il freno posteriore perchè ha un anteriore che vibra,flette o non dà sicurezza, penso che anche sui cerchi in carbonio sia meglio un doppio pivot causa maggiore mordente, a meno di non avere sufficiente feeling con i pattini giusti.
Personalmente preferisco di gran lunga il monopivot posteriore perchè se forzo arrivo comunque al bloccaggio, nonostante abbia la leva abbinata alla mano sinistra che dovrebbe essere meno forte.

Io sono alto e pesante (193 cm per 100 kg), per questo stavo facendo un pensierino al doppio pivot posteriore, d'altro canto è altrettanto vero che non sono un funambolo nè tanto meno uno che ha una padronanza assoluta nella gestione della ruota posteriore in caso di frenate di emergenza, da qui scaturiscono i miei dubbi...
Ti ringrazio per le tue impressioni d'uso molto dettagliate e chiare che hai postato

 

[ciofecca gialloblù]

ottima opinione.
Ma viene spontaneo chiedermi: quelli che usano il dura ace e il red hanno tutti problemi di tenuta sul posteriore in caso di frenata ?

Lupo per quel che concerne il DuraAce posso risponderti io: monto il 7900 da un anno, mai avuto alcun problema nè di modulazione della forza frenante, nè di bloccaggi della ruota posteriore.
Utilizzo dei copertoncini Dedatre Rs Corsa, secondo me hanno un grip pazzesco, la contropartita di una mescola così morbida è che la durata, presumo, non sarà lunghissima...
A ciò aggiungi il mio peso....il risultato è che il bloccaggio della ruota posteriore, per essere ottenuto, deve proprio essere ricercato con tutte le forze e l'impegno....

 

[lupo solitario]

Lupo per quel che concerne il DuraAce posso risponderti io: monto il 7900 da un anno, mai avuto alcun problema nè di modulazione della forza frenante, nè di bloccaggi della ruota posteriore.
Utilizzo dei copertoncini Dedatre Rs Corsa, secondo me hanno un grip pazzesco, la contropartita di una mescola così morbida è che la durata, presumo, non sarà lunghissima...
A ciò aggiungi il mio peso....il risultato è che il bloccaggio della ruota posteriore, per essere ottenuto, deve proprio essere ricercato con tutte le forze e l'impegno....

infatti tu confermi quello che ho ascoltato dai possessori dei freni in questione di marchi diversi....tutti senza problemi...anzi qualcuno mi ha detto che tutto dipende da come freni, ma questo l'ho constato personalmente anche con il mono pivot, sbandando con una frenata fatta a secco e molto forte.

 

[simon76]

Questo è il Campagnolo che volevo sulla mia bici.

Quello che ho provato al test "be 11".

Quello che mi ha dato ragione ad esborsare il 30% in più rispetto agli altri top di gamma.

Quello che mi ha fatto innamorare del marchio,leggendo la storia sui libri di ciclismo.

Quello che mi ha accompagnato sin dagli inizi di questa passione,il Record 9,proseguento per lo Xenon,passando dal Centaur,cercando il Nuovo Record nei mercatini d'epoca.

Quello che in ogni fiera del settore,mi fa correre subito al suo stand per vedere le novità.

Quello che mi fa proseguire per la mia strada,anche se spesso mi accorgo di essere controcorrente...



Tutto perfetto,grazie a tutti di avermi omaggiato la vostra esperienza...

 

[orsoarcubo]

Grazie Luca , ma tu hai mai provato la bici del tuo babbo? Il rischio di arrivare al bloccaggio della ruota posteriore è concreto? Io ci sto facendo un pensierino perchè essendo molto pesante un p' di potenza frenante in più mi farebbe comodo.....

I freni del De Rosa di mio babbo sono i Record Titanium 8v,non sono skeleton,quindi anche molto rigidi e più pronti perrchè meno soggetti a deformazione sotto sforzo.
Li ho usati e onestamente per scendere a capofitto (sono anche un motociclista da pista...) il posteriore è troppo aggressivo,nulla di pericoloso ma è pocoi intuitivo.
Io preferisco poter frenare con più decisione e poi modulare il rilascio per adeguare la velocità di ingresso in curva e tendo sempre a frenare tipo moto,cioè iniziando col posteriore una frezione di secondo in anticipo per tenere la ruota posteriore più aderente alla strada ed evitare per quanto possibile il sollevamento quando freno con forza sull'anteriore.
Con il single pivot la frenata può essere fatta con più decisione senza particolari problemi di perdita d'aderenza improvvisa,poi al momento dell'attacco del freno anteriore rilascio progressivamente il posteriore fino a tenere la pressione giusta per frenare al meglio senza fare slittare la ruota.
E' molto più complesso da dire che da fare ,se uno si abitua dopo frena così in automatico perchè si frena di più,in minor spazio e si mantiene un controllo ottimale del mezzo.
Col dual pivot tipo vecchio l'intervento del posteriore è,come dicevo,troppo aggressivio,e spesso mi slitta la ruota nella prima parte della frenata.
Il dual pivot skeleton flette un pelo di più e dovrebbe essere un pelo più progressivo,però i comandi 11v hanno più braccio di leva dei vecchi ed aumentano la pressione della frenata,quindi non mi sbilancerei prima di provarlo....io sicuramente che sono 105 chili ed in discesa sono uno di quelli che ha poca paura monterei il single pivot che conosco e con cui mi trovo alla perfezione.
Considerazione mia personale ovviamente.

E' chiaro.. L'evoluzione spesso non fa rima con "sempificazione"..

Ne approfitto della tua gentilezza e ti faccio un'altra domanda.. Io monto il 12/27 adesso,se trovassi un pignone da 11 denti per il record11 come il mio e lo mettessi al posto del 12.. per fare 11/27 ci sarebbero problemi di funzionamento secondo te...?

Se compri il pignone 11v Campagnolo dire che non c'è nessunissimo tipo di problema.

allora io ho il s.r. revolution con dual pivot post ma ancora non l'ho montato.
Devo dire che sulle alpi in discesa sono rimasto deluso dal mono pivot sul posteriore.
Comunque domenica ho provato a stringere la regolazione orbitale del freno post mono pivot e frenando, forte con entrambe i freni, su fondo asciutto, con tubolari usati 100 km, su un rettilineo a media velocità, la ruota posteriore ha slittato. Stesso risultato nel secondo tentativo. La mia bici è leggera, circa 6 chili, e io peso 63 kg.
Quindi ho dedotto che anche un freno mono pivot sul post. non può evitare lo slittamento della ruota post. se si frena di scatto e forte con una regolazione orbitale dei pattini pronta.
Per evitarlo anche sul mono pivot post bisogna allargare la regolazione orbitale, ma a quel punto il freno post. è praticamente assente.
Certo che la frenata deve avvenire con il freno ant. ma il freno post deve garantire una certa efficenza.
L'effetto slittamento anche sul dual pivot potrebbe essere evitato regolando in modo minimo la regolazione orbitale dei pattini.
Del resto il fatto che sia il Dura ace che il red abbiano il dual pivot sul post, credo che possa far pensare ragionevolmente che questo tipo di freno non è pericoloso, se viene usato con diligenza e con una regolazione ottimale.
Appena avrò modo di montare il s.r. revolution vi saprò dire come frena.

I freni dual pivot di Sram e Shimano hanno il braccio di leva molto meno lungo dei Campagnolo,il problema non è la troppa forza del freno anteriore ma quella leggermente scarsa del freno anteriore (sul DA soprattutto).
Non che non frenino,ma frenano meno del Campagnolo per una semplicissima legge fisica meno leva=meno forza sul cerchio a parità di forza applicata alla leva.
Scelte progettuali diverse,ne giuste ne sbagliate,semplicemente diverse da casa a casa...

 

[lupo solitario]

ragazzi appena riuscirò a provarli posterò una recensione senza effetto placebo......

 

[bicimix]

ottima opinione.
Ma viene spontaneo chiedermi: quelli che usano il dura ace e il red hanno tutti problemi di tenuta sul posteriore in caso di frenata ?

Ad oggi non ho avuto nessum problema di bloccaggio alla ruota posteriore in discesa, ma forse perchè peso relativamente poco kg. 70!

 

[ciofecca gialloblù]

Ad oggi non ho avuto nessum problema di bloccaggio alla ruota posteriore in discesa, ma forse perchè peso relativamente poco kg. 70!

Uno zainetto di 20-30 kg sulle spalle, rifai la prova, così anche "noi bisonti" over 90 kg possiamo stare tranquilli.....

 

[bicimix]

Uno zainetto di 20-30 kg sulle spalle, rifai la prova, così anche "noi bisonti" over 90 kg possiamo stare tranquilli.....

cavolo è se poi non frenano...

 

[ciofecca gialloblù]

cavolo è se poi non frenano...

Vabbè ma la prima volta li provi su una discesa piiiiiccola piiiiccola, la rampa del garage ad esempio.....
Noi dai scherzo....credo che, anche con me sopra alla guida della bici, i tuoi freni farebbero il loro dovere alla grande

 

[Baracus]

Frugando tra i documenti Campy, ho scovato questo:

http://www.campagnolo.com/repository/documenti/it/MANUALE TECNICO 2011.pdf

La cosa che mi ha incuriosito in particolare e' la pagina 90. Parla di una verifica da fare per capire se il cavo del cambio post. scorre bene ed ha un percorso buono. In pratica dice di lasciare il cavo un po' piu' lungo, poi appendere un peso da 1kg sulla testa del cavo (lato ergopower) e verificare che riesca a passare dal 3° al 2° pignone.
Qualcuno l'ha mai provato?

 

[simon76]

Frugando tra i documenti Campy, ho scovato questo:

[url]http://www.campagnolo.com/repository/documenti/it/MANUALE%20TECNICO%202011.pdf[/URL]

La cosa che mi ha incuriosito in particolare e' la pagina 90. Parla di una verifica da fare per capire se il cavo del cambio post. scorre bene ed ha un percorso buono. In pratica dice di lasciare il cavo un po' piu' lungo, poi appendere un peso da 1kg sulla testa del cavo (lato ergopower) e verificare che riesca a passare dal 3° al 2° pignone.
Qualcuno l'ha mai provato?

Il mio gruppo l'ho montato con questo manuale.. ma la prova col peso non l'ho fatta... onestamente mi è sfuggita.. secondo te c'è qualche meccanico che la fa...?

 

[simon76]

Io vorrei acquistare un pacco pignoni per il mio Record 11evo 11/25. Siccome ho montato su il 12/27,e sento la mancanza dell'11 denti per le discese,vorrei configurarlo 11/27,facendolo 11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-27. Al di là che trovo quantomeno strano che non ci abbia già pensato la Campagnolo a fare una scala del genere,secondo voi devo seguire la configurazione dei distanziali indicata nel manuale Campy per il 12/27 o per l'11/25...?

 

[ciofecca gialloblù]

Cogliendo l'invito di Baracus , sono andato a leggermi la documentazione tecnica sul sito Campagnolo, comprese le raccomandazione per il corretto montaggio del gruppo.
Vi ricordo che non possiedo ancora un gruppo Campagnolo, sono fortemente tentato dal Super Record Titanium, eccomi qui dunque per cercare di chiarirmi un po' le idee, prima di effettuare la scelta.
Non vi nascondo che la lettura della documentazione tecnica ha generato in me due sensazioni diverse:

1. Da un lato la descrizione puntigliosa e minuziosa di ogni fase del montaggio, mi induce a pensare che il gruppo in questione sia realmente uno strumento di grande precisione e di pregio.
2. Dall'altro tutte le raccomandazioni affinchè le istruzioni per il corretto montaggio vengano seguite alla lettera, generano in me anche un po' di angoscia :afraid:: mi chiedo se sarà poi così facile trovare un negoziante sufficientemente meticoloso e paziente per attenersi con un rispetto "quasi religioso" a questa procedura.

Al di fuori della battuta, il rischio di vedere svanire nel fumo una parte di quanto potenzialmente è alla portata di questo magnifico gruppo, credo sia un'eventualità concreta: a questo punto credo che il montaggio debba essere eseguito solo presso un ProShop Campagnolo, mi sbaglio?
Potete portarmi la vostra esperienza a tal riguardo?
Ragazzi sono realmente combattuto, la passione ed il cuore mi spingono fortemente verso il Super Record, ma quella piccola parte di "razionalità" che ancora governa le mie scelte in ambito ciclistico, mi induce ad essere prudente...
Capisco che i problemi veri nella vita sono altri, ci mancherebbe, resta il fatto che sono in una fase di empasse, ho tempo fino a giugno per decidere, quindi non ho fretta, ma ora come ora sono in alto mare...