Però non eri in una gf, dati precisi, modalita precisa. Quando usi una bilancia per pesare un oggetto non controlli che il valore sia 0 prima di procedere?
Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)
- Creatore Discussione samuelgol
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- Watchers 77
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Però non eri in una gf, dati precisi, modalita precisa. Quando usi una bilancia per pesare un oggetto non controlli che il valore sia 0 prima di procedere?
La media che ti ha dato E' GIA' una media vera quindi con zero compreso, non è necessario sapere anche il lavoro...
Hai già l'aggiornamento Hw/Sw per la compensazione della temperatura?
Perche se non è così quell'oggetto può arrivare a sbagliare anche il 10-15 %... Testato io stesso con prove parallele p2max/powertap...
Ciao
Il fatto è che prima di iniziare la salita mi sono fermato e ho staccato entrambi i pedali dalla bici per un minuto (per togliere gilet antivento e rispondere ad un messaggio) quindi l'autozero è come se lo avessi fatto
I valori erano decisamente più bassi fin dal primo km ma come facevo a capire se ero io stanco o lui a sottostimare? Non è così semplice
È poi avendo fatto autozero pochi secondi prima ho escluso l'eventualità di una taratura errata
Roberto, come ho scritto sopra, ho fatto l'autozero
Avrei potuto fare anche la calibrazione manuale (che avevo fatto a inizio giro circa 35 min prima) la prossima volta la farò anche a inizio seconda salita
Quello che intendo è che se in 6 km di discesa perde la calibrazione e sballa di 20watt allora nelle GF di 200 km non è il massimo... È soprattutto non è automatico rendersi conto di derive (già su salite che si conoscono, immagino su percorsi sconosciuti)
q8:
Molti modelli senza compensazione rispetto al cambio di temperatura richiedono calibrazione manuale. Accade(va) per esempio con gli SRM negli Ironman, con atleti che, per avere un dato preciso, ricorrevano a calibrazione manuale.
Il valore di auto0 è utile ma, evidentemente non sufficiente, specie se non è presente aggiornamento hw.
Molti modelli senza compensazione rispetto al cambio di temperatura richiedono calibrazione manuale. Accade(va) per esempio con gli SRM negli Ironman, con atleti che, per avere un dato preciso, ricorrevano a calibrazione manuale.
Il valore di auto0 è utile ma, evidentemente non sufficiente, specie se non è presente aggiornamento hw.
Sì, dovrei averlo, l'ho preso a metà ottobre e mi è arrivato a novembre
Mi ero informato e doveva essere già aggiornato
Si ė la versione aggiornata, ė già stato mandato indietro una volta, ho fatto la calibrazione manuale all'inizio dell'uscita e mi sono fermato a fare pipi una marea di volte prima di ogni ripetuta.
Non capisco come possa essere che una volta con 165bmp faccio 240watt senza fatica e dopo 4 giorni per fare gli stessi watt il cuore sale di 10 battiti e sento una fatica pazzesca
Il punto non erano gli zeri, ma come è calcolata la potenza media dal software (cosa che onestamente ignoravo e che volevo verificare con i dati del Lavoro).
Metodi diversi possono portare a risultati diversi.
Lo strumento alla fine misura Coppia e Velocità angolare (cadenza), da cui ricava su brevi periodi di tempo il Lavoro (F*s) e la Potenza (F*v).
Ma su un tratto lungo un conto è prendere il lavoro totale in Joule (sommatoria di tutte le Forze*Spostamento misurate) e dividerlo per il tempo totale in Secondi. Un altro conto è prendere una somma delle potenze medie misurate su periodi brevi e farne una media totale.
Ma in questo caso direi che applica il primo metodo essendo :
355 [kJ] * 1000 / ((22*60)+21)
329 [kJ] * 1000 / ((22*60)+30)
Massimo
ho visto al mio srm azzerarsi in andatura la cadenza/potenza per 4/5 secondi come fosse un black out, presumo invece che faccia autozero , non e' facile accorgersene perche' lo fa raramente ed in quel momento bisogna avere gli occhi sul display , ma tre quattro volte l'ho visto fare e cosa curiosa mai successo sui rulli
Si, piuttosto la tua osservazione mi ha fatto venire in mente un'altro scenario, ovvero se lui pur avendo impiegato lo stesso tempo potrebbe però avere usato la sua potenza in modo sconsiderato cioè spingendo a potenze elevate (3-400 watts) in tratti pressochè piani andando quindi a sprecare la sua energia "scaldando l'aria" per poi scoppiare e cedere nei tratti in salita dove per fare il tempo è il punto migliore per spingere. Ovviamente questo non lo ha certmente fatto lui credo che abbia spinto regolarmente su tutto il tratto, occorrerebbero i due grafici per potere analizzare i profili di potenza.
Poi vi posto i grafici (grazie perché mi date una mano a capire)
La salita in questione ha solo un paio di tratti di una trentina di metri di piano. Per il resto è molto molto regolare
Massi come ti dicevo l'altro giorno, secondo me il vento sballa un pochino i valori cosi come il freddo. Detto questo anche ieri secondo me mi dava ancora valori poco consoni, e ad esser sincero volevo fare come ha detto Roberto, vale a dire fermarmi e rifare la calibrazione.
Il vero problema è questo secondo me, seguo una tabella devo fare lavori in Z4 e per mantenere la zona faccio una fatica incredibile tanto che mi sembrava quasi di fare una cronoscalata, e chiaramente i lavori successivi vengono influenzati dalla fatica precedente.
Più precisamente ho notato che comincia a sottostimare quando dopo una salita c'è uno sbalzo di temperatura consistente.
P.S.: calibrato fuori casa a 8 gradi e nel tratto apparentemente più freddo c'erano circa 4/5 gradi.
Bo'... Inizia a infastidirmi sta cosa
Martedì sui rulli ho terminato 5 ripetute 5x110%
Oggi faccio fatica a fare ripetute identiche da 3 minuti
Ovvio posso essere io ad essere stanco però ovvio che i dubbi vengono
Ma sui rulli non puoi verificare i watt?
Anche se desse valori differenti potresti comunque verificare se sottostima o no....
ecco il grafico, salvo il tratto iniziale i due grafici a me sembrano (come andamento) perfettamente sovrapponibili....
ciao Nemo
ovviamente prendi con beneficio d'inventario quello che ti scriverò perchè non sono un fisiologo, un fisico ne un preparatore.
1) Partiamo dalla differenza di 8" che significa che sei andato più piano, di poco ma più piano
2) Guardando la tua deriva cardiaca, per quello che si può vedere sul grafico, sembra che la tua FC non si sia comportata allo stesso modo nella seconda prova (mi sembra di vedere una leggera flessione verso il basso)
3) Manca il dato della cadenza che potrebbe aiutarti a capire se realmente ti è mancata forza oppure se ti sei sfiancato usando un rapporto più duro rispetto alla prima prova non riuscendo così a mantenere la stessa potenza
4) Non trascurare la tolleranza dello strumento +/- 2% che unita alla deriva potrebbe fare 5-10 w. Inoltre sei andato più piano di 8 secondi quindi qualche watt in meno lo hai erogato nella seconda prova.
In conclusione una ventina di watt potrebbero starci tranquillamente.
In fondo se Coggan consiglia di fare 2 intervalli da 20' e di prendere la potenza media dei due significa che questo test tiene in considerazione anche il tempo di recupero che è individuale per ogni individuo.
In passato avevo tradotto un articolo postato da Roberto Massa nel quale si parlava di AWC e del tempo di recupero necessario a ripristinare le scorte di glicogeno consumate. Magari nella prima prova hai scavato tanto nelle tue scorte energetiche e non avevi recuperato a sufficienza nella seconda prova.
Probabilmente la tua FTP con il power meter che utilizzi è di circa 250w ed è meglio settarla 5 watt in meno (undertraining) piuttosto che settarla 5 watt in più (overtraining).
In altre parole è meglio essere leggermente sottoallenati e più freschi piuttosto che sovraallenati e stanchi
ciao Nemo
ovviamente prendi con beneficio d'inventario quello che ti scriverò perchè non sono un fisiologo, un fisico ne un preparatore.
1) Partiamo dalla differenza di 8" che significa che sei andato più piano, di poco ma più piano
2) Guardando la tua deriva cardiaca, per quello che si può vedere sul grafico, sembra che la tua FC non si sia comportata allo stesso modo nella seconda prova (mi sembra di vedere una leggera flessione verso il basso)
3) Manca il dato della cadenza che potrebbe aiutarti a capire se realmente ti è mancata forza oppure se ti sei sfiancato usando un rapporto più duro rispetto alla prima prova non riuscendo così a mantenere la stessa potenza
4) Non trascurare la tolleranza dello strumento +/- 2% che unita alla deriva potrebbe fare 5-10 w. Inoltre sei andato più piano di 8 secondi quindi qualche watt in meno lo hai erogato nella seconda prova.
In conclusione una ventina di watt potrebbero starci tranquillamente.
In fondo se Coggan consiglia di fare 2 intervalli da 20' e di prendere la potenza media dei due significa che questo test tiene in considerazione anche il tempo di recupero che è individuale per ogni individuo.
In passato avevo tradotto un articolo postato da Roberto Massa nel quale si parlava di AWC e del tempo di recupero necessario a ripristinare le scorte di glicogeno consumate. Magari nella prima prova hai scavato tanto nelle tue scorte energetiche e non avevi recuperato a sufficienza nella seconda prova.
Probabilmente la tua FTP con il power meter che utilizzi è di circa 250w ed è meglio settarla 5 watt in meno (undertraining) piuttosto che settarla 5 watt in più (overtraining).
In altre parole è meglio essere leggermente sottoallenati e più freschi piuttosto che sovraallenati e stanchi
Ciao
Fc media è 158 (172 max) nel primo tentativo, 157 (173 max) nel secondo
Cadenza media 73 contro 70
Diciamo dati simili
Il post non nasce dalla differenza di wattaggio tra le due prestazioni (io stesso mentre salivo mi dicevo... Vabbe ho tirato troppo prima), bensì proprio dal fatto che con 20 watt in meno abbia pagato solo 8 secondi
Ora... Non ho un dato preciso ma 8" su 22 minuti sono meno dell'1%
Direi che 20 watt sono tantini come differenza anche se vogliamo considerare una serie di elementi a favore (che ne so... Vento più a favore o meno contro) o altre variabili
Mi pare inconfutabile che il power meter ha sballato di almeno 15watt che sono tanti (e fanno per me la differenza ad es tra pedalare in SST o Z5 bassa)
Quindi direi che nei due tentativi ho pedalato ad un wattaggio medio identico... a 260 watt di media ovvero a 245 watt medi
Per ora FTP ho impostato 245watt, vedremo
ho visto al mio srm azzerarsi in andatura la cadenza/potenza per 4/5 secondi come fosse un black out, presumo invece che faccia autozero , non e' facile accorgersene perche' lo fa raramente ed in quel momento bisogna avere gli occhi sul display , ma tre quattro volte l'ho visto fare e cosa curiosa mai successo sui rulli
La stessa cosa mi è accaduta con il nuovo Quarq.
Piuttosto che autozero (ero in salita) ho invece il dubbio che dipenda dal magnete della cadenza, proverò ad avvicinarlo un altro millimetro o due.
- Stato