però non ho capito perchè invece in pianura mi viene molto più naturale andare a 100rpm, e in salita no... è per questo che in questi giorni proverò a farmi qualche chilometro col 50/12, voglio vedere se vado più forte a parità di battiti
watt, rpm, forza, potenza...
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- Watchers 22
L'ho già scritto
In salita non sei in grado di fare la stessa potenza che fai quando in pianura vai a 100 RPM, nemmeno mettendo il rapporto più piccolo che hai.
(poi si aggiunge il fatto che in salita se rallenti la pedalata, rallenta anche subito la bici a causa della gravità, mentre in pianura puoi avere anche dei piccoli momenti "vuoti" senza rallentare, ma non è il motivo principale).
Massimo
avevo capito, ma anche quando la salita non è impossibile e potrei tenere 100rpm, non mi viene naturale, mentre mi viene naturale farlo in pianura, il discorso è questoL'ho già scritto
In salita non sei in grado di fare la stessa potenza che fai quando in pianura vai a 100 RPM, nemmeno mettendo il rapporto più piccolo che hai.
Massimo
Sai Massimo che pur montando un bel 34x29, al di la di quanto affermano in molti sul forum "è un rapporto che consentirebbe a qualsiasi di scalare il Mortirolo", >15% nel mio caso sarebbe necessaria la tripla e considera che sono una schiappa, ma con i miei 75Kg i 260/280W in una salita secca di un HR li esprimo.
laserpe.z
Apprendista Velocista
eh ma lui non ha l'orgoglio del cicloamatore che gli impedisce moralmente di montare certi rapporti
daccordissimo.
io che peso parecchio e ho grande potenza, per andare ai 40 all'ora faccio meno fatica a spingere un rapportone a 75rpm che scalare ed andare a100.
Nella prima maniera reggo 10 minuti nella seconda dopo 5 sono fuori soglia coi battiti.
Difficile astrarre dalla soggettività certi ragionamenti.
io che peso parecchio e ho grande potenza, per andare ai 40 all'ora faccio meno fatica a spingere un rapportone a 75rpm che scalare ed andare a100.
Nella prima maniera reggo 10 minuti nella seconda dopo 5 sono fuori soglia coi battiti.
Difficile astrarre dalla soggettività certi ragionamenti.
tre prove di tre minuti a distanza di tre minuti
Seduto non troppo agile
Lap 2:
Duration: 3:01
Work: 62 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 5.07%
Pa:HR: -0.71%
Distance: 928 m
Elevation Gain: 65 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 7.1 % (66 m)
Min Max Avg
Power: 185 449 346 watts
Heart Rate: 131 171 161 bpm
Cadence: 64 104 85 rpm
Speed: 13.2 23.6 18.4 kph
Pace 2:33 4:33 3:16 min/km
Altitude: 171 236 202 m
Crank Torque: 24.2 59.5 39.3 N-m
Temperature: 17 17 17.0 Celsius
In piedi di rapporto
Lap 4:
Duration: 3:01
Work: 66 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 2.09%
Pa:HR: -7.87%
Distance: 930 m
Elevation Gain: 62 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 6.9 % (64 m)
Min Max Avg
Power: 0 510 366 watts
Heart Rate: 110 174 160 bpm
Cadence: 53 115 73 rpm
Speed: 0 23.7 18.4 kph
Pace 2:32 0:00 3:16 min/km
Altitude: 172 236 200 m
Crank Torque: 0 70.5 47.8 N-m
Temperature: 17 17 17.0 Celsius
Seduto agile
Lap 6:
Duration: 3:02
Work: 65 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 3.19%
Pa:HR: -4.19%
Distance: 950 m
Elevation Gain: 66 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 7.0 % (67 m)
Min Max Avg
Power: 95 430 358 watts
Heart Rate: 116 175 160 bpm
Cadence: 39 103 89 rpm
Speed: 4.7 23.9 18.8 kph
Pace 2:31 12:46 3:12 min/km
Altitude: 170 236 200 m
Crank Torque: 0 73.7 38.3 N-m
Temperature: 17 17 17.0 Celsius
In salita tocca andare agili giusto?
Seduto non troppo agile
Lap 2:
Duration: 3:01
Work: 62 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 5.07%
Pa:HR: -0.71%
Distance: 928 m
Elevation Gain: 65 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 7.1 % (66 m)
Min Max Avg
Power: 185 449 346 watts
Heart Rate: 131 171 161 bpm
Cadence: 64 104 85 rpm
Speed: 13.2 23.6 18.4 kph
Pace 2:33 4:33 3:16 min/km
Altitude: 171 236 202 m
Crank Torque: 24.2 59.5 39.3 N-m
Temperature: 17 17 17.0 Celsius
In piedi di rapporto
Lap 4:
Duration: 3:01
Work: 66 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 2.09%
Pa:HR: -7.87%
Distance: 930 m
Elevation Gain: 62 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 6.9 % (64 m)
Min Max Avg
Power: 0 510 366 watts
Heart Rate: 110 174 160 bpm
Cadence: 53 115 73 rpm
Speed: 0 23.7 18.4 kph
Pace 2:32 0:00 3:16 min/km
Altitude: 172 236 200 m
Crank Torque: 0 70.5 47.8 N-m
Temperature: 17 17 17.0 Celsius
Seduto agile
Lap 6:
Duration: 3:02
Work: 65 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 3.19%
Pa:HR: -4.19%
Distance: 950 m
Elevation Gain: 66 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 7.0 % (67 m)
Min Max Avg
Power: 95 430 358 watts
Heart Rate: 116 175 160 bpm
Cadence: 39 103 89 rpm
Speed: 4.7 23.9 18.8 kph
Pace 2:31 12:46 3:12 min/km
Altitude: 170 236 200 m
Crank Torque: 0 73.7 38.3 N-m
Temperature: 17 17 17.0 Celsius
In salita tocca andare agili
giusto?Riesumo questa vecchia discussione per una info sui watt prodotti...
Se qualcuno Mr Spock in primis può aiutarmi... :-D
Peso mio + vestiario+ bici + accessori / acqua etc... 81kg
lunghezza salita 5700 metri
dislivello 314 metri
Pendenza media 5.5 %
19 minuti netti
rpm medie 77
Watt??
Grazie a chiunque vorrà rispondere...
PS: Lo so che sono scarso...
Se qualcuno Mr Spock in primis può aiutarmi... :-D
Peso mio + vestiario+ bici + accessori / acqua etc... 81kg
lunghezza salita 5700 metri
dislivello 314 metri
Pendenza media 5.5 %
19 minuti netti
rpm medie 77
Watt??
Grazie a chiunque vorrà rispondere...
PS: Lo so che sono scarso...
Riesumo questa vecchia discussione per una info sui watt prodotti...
Se qualcuno Mr Spock in primis può aiutarmi... :-D
Peso mio + vestiario+ bici + accessori / acqua etc... 81kg
lunghezza salita 5700 metri
dislivello 314 metri
Pendenza media 5.5 %
19 minuti netti
rpm medie 77
Watt??
Grazie a chiunque vorrà rispondere...
PS: Lo so che sono scarso...
I dati che servono sono i soli evidenziati.
260w +/- 2%
Massimo
Più che i watt in se, è meglio considerare i watt/Kg 260/(quanto pesi ignudo
A seconda della giornata...
69/70
3.7 / 3.8 w/kg su 20 minuti... Dovrò armarmi di rapportino per le salite serie... :-)
Mi sa mi ci vorrebbe un 34/30
Molte grazie...
...Dimenticavo, qual è il calcolo da fare??
Così la prox volta non disturbo più nessuno...
Ultima modifica:
Molte grazie...
...Dimenticavo, qual è il calcolo da fare??
Così la prox volta non disturbo più nessuno...
Il mio foglio Excel in firma, sezione "Analisi VAM e Tempi".
Altrimenti ci sono tool online che fanno la stessa cosa, la differenza è che con il mio foglio si possono anche stimare i tempi che si farebbero su salite differenti e le proprie potenze critiche.
Massimo
tempo fa avevo preparato una pagina per il calcolo
http://avinci.glauco.it/powercalculator/
http://avinci.glauco.it/powercalculator/
Molte grazie...
...Dimenticavo, qual è il calcolo da fare??
Così la prox volta non disturbo più nessuno...
26 minuti in salita con pendenza media del 4,7% (ma ci sta anche 1 km di discesa, quindi la sola salita è prossima al 6%) a 21,7 km/h.
Watt medi 302, Watt/kg 4,54. Non ho parametri, fa schifo? È medio?
La prestazione l'ho fatta utilizzando 53-23/21, poiché volevo fare potenza. Infatti cadenza media molto bassa, a 63 RPM.
Utilizzando rapporti gara dovrei andar meglio?
Watt medi 302, Watt/kg 4,54. Non ho parametri, fa schifo? È medio?
La prestazione l'ho fatta utilizzando 53-23/21, poiché volevo fare potenza. Infatti cadenza media molto bassa, a 63 RPM.
Utilizzando rapporti gara dovrei andar meglio?
Difficile da dire perchè nel file excel di Coggan il valore potrebbe essere la ftp che rappresenta il valore max esprimibile in 1h. Valore deducibile anche con il test dei 5'+20' a tutta prendendo il valore espresso nei 20' e moltiplicato per 0,95.
Quindi se nei 26' hai dato il massimo diciamo che potrebbe essere un valore un pò superiore......diciamo 305w che moltiplicato x 0,95 è uguale a 289w. Deduco che pesi circa 66kg quindi un valore w/kg di circa 4,4 e rientrando nella categoria very good.
Poi è tutta pura teoria perchè con in mezzo la discesa è molto aleatorio e inoltre in salita i valori di ftp risultano sovrastimati.
Quindi se vuoi dei valori attendibili fai 5' a tutta e poi dopo consono defaticamento (diciamo 20') fai 20' a tutta in pianura. Quindi moltiplica quel valore per 0,95 e ottieni il valore presunto di ftp.
Ciao
Con una discesa di mezzo la significatività del calcolo diventa molto relativa.
Non basta nemmeno prendere i due spezzoni di salita con i rispettivi tempi in quanto il tratto in cui si rifiata falsa la potenza critica.
Se vuoi fare qualche valutazione più sensata, prendi una salita di riferimento con pendenza media 6%-9% che percorri in una 20na di minuti e falla al massimo delle tue possibilità (dopo adeguato riscaldamento).
Non fissatevi su quel rapportino (W/kg) che dice ben poco sulle qualità di complessive di un atleta.
Al massimo volevi fare "Forza" (ovvero prediligere la Forza sulla Cadenza).
Opposto al fare "Agilità" (ovvero prediligere la Cadenza sulla Forza).
La potenza che esprimi è circa la stessa in entrambi i casi.
Non è affatto detto, è una cosa molto genetica e cambia da atleta ad atleta.
Usare alte cadenze non vuol dire andare più forte. Una cadenza alta richiede un maggior consumo aerobico e neuromuscolare : si salva di più la gamba, ma se ne spreca anche di più.
Un buon modo per ottenere una stima della propria FTP dato un periodo di tempo qualunque è applicare questo calcolo:
FTPmax = Pw*(1,06^(Log(t)/Log(60)))
FTPmin = Pw*(1,09^(Log(t)/Log(60)))
dove :
Log=Logaritmo in qualunque base.
Pw=Potenza calcolata/misurata su un certo periodo di tempo (es.: 305w).
t=Tempo in minuti per cui si è tenuta quella potenza (es.: 26).
Sembra complicato, ma tanto il calcolo lo fa la calcolatrice
La pianura è il posto peggiore sia dove misurare la FTP (difficile raggiungere la potenza critica reale) sia per effettuare calcoli indiretti di potenza (il calcolo è soggetto ad errori enormi).
Massimo
Ultima modifica: