Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

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gentullio

Gregario
22 Ottobre 2009
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Se ha qualche tempo su una salita fatta a tutta si può fare una stima con un calcolatore e vedere se torna.
nel 2016 feci la cronoscalata da Berzo al Crocedomini di 19,77 km x1500 disl in 1,14,12.
oppure Bisbino 14,88 km x 1250 disl. in 56,13
sono di 3 anni fa ora sarò peggiorato sicuramente........però non sono uno di quelli che fa salite test.
 

bianco70

Maglia Rosa
22 Agosto 2007
9.154
6.336
Bologna
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Bici
Wilier 110 Air
nel 2016 feci la cronoscalata da Berzo al Crocedomini di 19,77 km x1500 disl in 1,14,12.
oppure Bisbino 14,88 km x 1250 disl. in 56,13
sono di 3 anni fa ora sarò peggiorato sicuramente........però non sono uno di quelli che fa salite test.

Se hai i dati di quelle salite, il tuo peso compreso di bici, abbigliamento, accessori ecc facciamo il calcolo.
Può bastare il segmento di Strava, immagino ci sia.
 

gentullio

Gregario
22 Ottobre 2009
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gentullio

Gregario
22 Ottobre 2009
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Sarebbe interessante il tuo calcolo così posso usare già i dati che ho per cominciare e poi più avanti fare il test FTP anche se quest'anno visto il periodo va bene se lo faccio ad Agosto.
 

bianco70

Maglia Rosa
22 Agosto 2007
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Bici
Wilier 110 Air

dyames

Apprendista Passista
12 Giugno 2010
1.101
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Vittorio Veneto
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Bici
Bmc TMR01 Three
il test mi è stato fatto con il rullo magneticdays e quel protocollo è scritto sul foglio dei risultati e cioè incrementale 2 watt ogni 6 secondi.
Ecco quello che vorrei dal PM è la precisione.
Mi sono fatto l'idea cercando nel web in questo periodo di covid-19 che mi devo affidare a dei prodotti attendibili anche se costosi tipo i pedali Assioma duo oppure ho visto che sono in uscita i pedali SRM da MTB che nessuno mi vieta di usarli anche su BDC.
I PM su guarnitura li lascerei da parte perche troppo vincolanti.........io amo usare sia BDC che MTB che Ciclocross.

Se hai fatto il Test MD sono 1Watt ogni 6 sec che sarebbero come 10Watt ogni minuto. (se hai fatto quello proposto dal coach)
Non capisco xchè poi dici che il Test non è attendibile. Sono più di 3 anni che uso la metodologia MD e ti assicuro che avendo il PM montato sulla bici rispecchia a pieno le mie potenzialità su strada.
Se vuoi un consiglio per iniziare prendi un PM usato ce ne sono un sacco nel mercatino
 

gentullio

Gregario
22 Ottobre 2009
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Se hai fatto il Test MD sono 1Watt ogni 6 sec che sarebbero come 10Watt ogni minuto.
Non capisco xchè poi dici che il Test non è attendibile. Sono più di 3 anni che uso la metodologia MD e ti assicuro che avendo il PM montato sulla bici rispecchia a pieno le mie potenzialità su strada.
Se vuoi un consiglio per iniziare prendi un PM usato ce ne sono un sacco nel mercatino
No non lo dico io........io dico che ci sono un sacco di PM non attendibili sul mecato sopratutto quelli sui rulli.
Magneticdays mi sembra un ottimo prodotto e fatto anche bene piuttosto il test incrementale mi lasciava dei dubbi nell'estrapolazione della FTP ma se tu mi dice che è attendibile!!
 

dyames

Apprendista Passista
12 Giugno 2010
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Bici
Bmc TMR01 Three
il segmento importante è:
7,06 km
611 dislivello
9% pendenza media
i kg direi come calcolato prima cioè 74 kg totali di bici e abbigliamento

Ho preso come riferimento il sito http://www.oretti.it/bici/potenzabici.htm e questi sono i dati, considerando 65kg ciclista e 8kg bici
come riferimento ho preso il secondo segmento di strava che hai quello da 28:08

Velocità media 16.68 Km\h
Pendenza media 7.80 %
VAM 1301 m/h
Potenza peso 259 watt
Potenza attrito 13 watt
Potenza resistenza aria 21 watt
Potenza media 293 watt
Potenza standardizzata a 70 kg 311 watt
Rapporto potenza peso 4.50 watt

Più o meno sono i risultati del Test come vedi

Ti consiglio di visitare il sito https://intervals.icu/
se ti registri e autorizzi l'accesso a strava lui ti fa un resoconto dettagliato dei tuoi allenamenti
 
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gentullio

Gregario
22 Ottobre 2009
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Ho preso come riferimento il sito http://www.oretti.it/bici/potenzabici.htm e questi sono i dati, considerando 65kg ciclista e 8kg bici
come riferimento ho preso il secondo segmento di strava che hai quello da 28:08

Velocità media 16.68 Km\h
Pendenza media 7.80 %
VAM 1301 m/h
Potenza peso 259 watt
Potenza attrito 13 watt
Potenza resistenza aria 21 watt
Potenza media 293 watt
Potenza standardizzata a 70 kg 311 watt
Rapporto potenza peso 4.50 watt

Più o meno sono i risultati del Test come vedi

Ti consiglio di visitare il sito https://intervals.icu/
se ti registri e autorizzi l'accesso a strava lui ti fa un resoconto dettagliato dei tuoi allenamenti
Perfetto e ottimi spunti i tuoi........quindi il test sembrerebbe attendibile!!!
Un altra cosa volevo confrontare con voi........ma alcune zone tipo z2 o z3 non sono troppo ampie?
E' vero che il mio coach in alcuni allenamenti metteva la divisione alta o bassa come zona ma allora non c'è una suddivisione delle zone di allenamento più selettiva?
 
22 Marzo 2007
4.413
3.139
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Bici
human-powered
Perfetto e ottimi spunti i tuoi........quindi il test sembrerebbe attendibile!!!
Un altra cosa volevo confrontare con voi........ma alcune zone tipo z2 o z3 non sono troppo ampie?
E' vero che il mio coach in alcuni allenamenti metteva la divisione alta o bassa come zona ma allora non c'è una suddivisione delle zone di allenamento più selettiva?
Puoi inventarti tutte le zone che vuoi, ma considera che le zone con significato fisiologico sono anche meno :)
E in ogni caso hai comunque i valori effettivamente assunti dal dato che utilizzi per controllare l'intensità da gestire (se il numero è un indice di intensità, ovvero in pratica se parliamo di potenza).
 

gentullio

Gregario
22 Ottobre 2009
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Puoi inventarti tutte le zone che vuoi, ma considera che le zone con significato fisiologico sono anche meno :)
E in ogni caso hai comunque i valori effettivamente assunti dal dato che utilizzi per controllare l'intensità da gestire (se il numero è un indice di intensità, ovvero in pratica se parliamo di potenza).
Cioè........intendi che le zone 1 e 2 potrebbero essere anche non considerate........nel senso che non sono "allenanti"?
Dico......se uno deve fare una uscita di fondo lungo penso che possa fare a meno di strumenti se si conosce un po bene.........non c'è bisogno di strumenti per capire che stai andando oltre a quelle zone 'comfort'.
 
22 Marzo 2007
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Bici
human-powered
Cioè........intendi che le zone 1 e 2 potrebbero essere anche non considerate........nel senso che non sono "allenanti"?
No, ad esempio intendevo che non c'è nessun cambiamento di comportamento fisiologico passando da zona 1 a zona 2, quindi potrebbero essere anche una unica zona, all'interno della quale ovviamente scegliere ritmi differenti.
Dico......se uno deve fare una uscita di fondo lungo penso che possa fare a meno di strumenti se si conosce un po bene.........non c'è bisogno di strumenti per capire che stai andando oltre a quelle zone 'comfort'.
In generale sì, ma dipende chiaramente dalle informazioni che vuoi controllare e delle cui variazioni vuoi tenere traccia.
 

gentullio

Gregario
22 Ottobre 2009
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No, ad esempio intendevo che non c'è nessun cambiamento di comportamento fisiologico passando da zona 1 a zona 2, quindi potrebbero essere anche una unica zona, all'interno della quale ovviamente scegliere ritmi differenti.

In generale sì, ma dipende chiaramente dalle informazioni che vuoi controllare e delle cui variazioni vuoi tenere traccia.
Ok, che le prime due zone possono anche essere accorpate in una ci può anche stare sebbene parlando delle mia z1/z2 fare un ora a 100 bpm o 139bpm differenza ce ne sta però le differenze sono ancora più marcate nella z3.........parlando della mia frequenza cardiaca e cioè fare una salita da 30 minuti a 140 bpm o farla a 154 c'è un abisso però sempre z3 è!!!
Non so se col power meter queste differenze si sentono meno.
 
22 Marzo 2007
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Bici
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parlando della mia frequenza cardiaca e cioè fare una salita da 30 minuti a 140 bpm o farla a 154 c'è un abisso però sempre z3 è!!!
Certo, infatti il riferimento ad una zona (ammesso che abbia senso definirla) ti indica che ogni valore al suo interno è coerente per tipo di comportamento/risposta, ma ovviamente ci sono differenze anche significative nel ritmo (e nella corrispondente durata sostenibile a quel ritmo, legata all'evoluzione della percezione di quell'intensità nel tempo). Per questo usare le zone per prescrivere l'allenamento talvolta è un approccio un po' grossolano e può essere meglio ragionare su range più ristretti di valori.
Diciamo che con una suddivisione in zone meno ampie ottieni lo stesso risultato, ma è una costruzione arbitraria e lo stesso risultato lo puoi ottenere tenendo conto del ritmo effettivo, come detto prima.
 
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gentullio

Gregario
22 Ottobre 2009
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Certo, infatti il riferimento ad una zona (ammesso che abbia senso definirla) ti indica che ogni valore al suo interno è coerente per tipo di comportamento/risposta, ma ovviamente ci sono differenze anche significative nel ritmo (e nella corrispondente durata sostenibile a quel ritmo, legata all'evoluzione della percezione di quell'intensità nel tempo). Per questo usare le zone per prescrivere l'allenamento talvolta è un approccio un po' grossolano e può essere meglio ragionare su range più ristretti di valori.
Diciamo che con una suddivisione in zone meno ampie ottieni lo stesso risultato, ma è una costruzione arbitraria e lo stesso risultato lo puoi ottenere tenendo conto del ritmo effettivo, come detto prima.
OK ma come intendi tu devi avere delle ottime conoscenze di te stesso e dei fondamentali dell'allenamento per poterlo fare mentre per semplificare se si suddividesse per esempio la z3 in a/b/c trasportato su di una scheda di allenamento chiunque capisce che fare un lavoro in z3 c significa la parte altissima di quel range mentre scrivendo solo z3 c'è il rischio che uno fa lo stesso lavoro in z3 bassa e quindi avrà uno stimolo differente di quello che vorrebbe avere invece il protocollo.
Per quello che chiedevo se ci fosse una suddivisione più capillare delle zone.
 
Stato
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