Sembrano non finire mai le tegole in testa al ciclismo in questa fine 2017. Nell’edizione cartacea odierna del settimanale francese Le Canard Enchainé viene rivelata l’esistenza di un’inchiesta partita l’estate scorsa da parte del tribunale distrettuale di Parigi, condotta da due procuratori francesi, Claire Thépaut e Serge Tournaire, sul doping meccanico nel ciclismo professionistico.
L’inchiesta sarebbe partita dalle segnalazioni della “divisione infrazioni finanziarie” della Gendarmerie francese che indagava su relazioni sospette tra alcune squadre internazionali ed alcune società private.
Secondo la fonte del quotidiano che ha fatto pervenire i documenti relativi all’inchiesta i due giudici stanno indagando sul sospetto che esista “un patto al più alto livello tra squadre, società private e più alte istanze del ciclismo che avrebbe fatto beneficiare grandissimi corridori degli ultimi ritrovati tecnologici in materia di motori elettrici“.
L’UCI ha effettuato 50.000 controlli negli ultimi due anni in materia di doping meccanico, ma trovando 1 solo caso positivo, quello della ciclocrossista belga Femke Van Driesche, nonostante i continui allarmi in merito provenienti da alcune indagini della stampa (come quella congiunta tra Corriere della Sera e Le Monde) e TV (Stade2) riguardo l’utilizzo in corsa dei famigerati motori elettrici.
Se questa inchiesta dovesse provare l’esistenza di un patto tanto scellerato potrebbe essere un colpo devastante per il ciclismo.
pazzesco,si vede eccome,ma si può chiamare ancora sport?
Però così istighi….!!! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Quale sarebbe il senso di mettersi d’accordo fra loro per usare tutti il motorino?
Io se lo facessi lo farei per usarlo solo io. Se mi metto d’accordo con i miei avversari per usarlo tutti a che serve? Anche perchè poi diventa una corsa a chi ce lo ha più potente…talmente tanto che poi diventa facilmente scopribile. Mica vorranno salire sullo Zoncolan a 30 kmh……
Se fossi un corridore da classifica non userei il motorino sullo zoncolan… lo userei in una tappa di trasferimento per velocisti senza la maglia del leader di classifica.
Per quello non basta il motorino, ci vuole il salbutamolo…
Penso che il "patto" di cui parlano sia tra squadre e società produttrici e controllori. Non tra le squadre tra di loro.
Ad esempio, la polizia francese stava già indagando sui rapporti tra il commissario che controlla le bici negli eventi WT col tablet, ed il proprietario della Typhoon, la bici che si vede nella foto che è stata usata per dimostrare alla stampa i controlli dell'UCI, e con cui l'UCI ha un accordo proprio per sviluppare i controlli. Per la Typhoon ha lavorato in qualche modo il mitico Stefano Varjas, l'ingegnere ungherese che avrebbe inventato i motorini sulle ruote e che salta fuori ovunque sul tema.
Non saprei, ma non so nemmeno se c'è limite al peggio. Però, mi domando, Froome si dopava e aveva anche il motorino sulla bici?
C’era anche il fantasmino Casper che lo spingeva🤣
Comunque quando è stato accertato e sanzionato il doping di Froome???
A me sembra che il video dimostri poco. Li', secondo me, sono in discesa. Ecco perche' va da sola. Anche il pezzo di quando passano sotto il traguardo trasmette questa sensazione.
Esatto, molti corridori tornano indietro e passano il traguardo senza pedalare, non serve il motorino, basta la discesa.
Mah… e il senso di azionare il motorino dopo l'arrivo per andare a 2 km/h? Ah ok, si è sbagliato…
Il video l'ho messo tanto per ricordare uno dei tanti sospetti. L'inchiesta ha nulla a che fare col video in questione.
no vi prego i motorini no….
di questo periodo facciamo prima a prendere qualche camion di concime e spargerlo su questo sport…
Tanto per mettere i puntini sulle i, Le Canard Enchainé è un settimanale. Si definisce “satirico” ma è molto ben informato sulle vicende politiche e giudiziarie francesi.
Corretto il “settimanale”. Per il resto confermo.
la vuelta è stata la fiera del motorino. E non mi riferisco tanto a froome nibali o altri uomini di classifica o solo alla sky.
A chi ti riferisci…? [emoji848][emoji848]
cioè???? 😯
E' una tesi assai verosimile e che tra l'altro condivido, non potendo ovviamente fare nomi su un forum pubblico in quanto, non ricoprendo alcun ruolo all'interno dell'autorità giudiziaria rischierei di essere citato per diffamazione. Vi è da dire che se si muove una Procura, questa ha come minimo degli indizi molto solidi se non addirittura delle prove concrete. Già in Italia qualche Procura della Repubblica si era mossa in tal senso. Non credo che la magistratura francese sia meno seria di quella italiana, anzi. A mio modo di vedere determinate prestazioni sono spiegabili solo attraverso l'uso di metodologie non lecite, siano esse mediche, farmacologiche o meccaniche. Il doping meccanico, se opportunamente coperto da un accordo tra team, organizzazioni e istituzioni, garantirebbe l'intero gruppo su due fronti: da un lato una sicurezza a livello di trasparenza di facciata, grazie al mancato uso di sostanze e metodologie dopanti, per lo meno in modo massiccio e dirompente come accadeva nei mitici anni '90 e 2000; dall'altro costituirebbe un beneficio per tutti i tipi di atleta, sia quelli di supporto ai top rider, che potrebbero risparmiarsi nelle fasi di gara in cui non è richiesto il loro operato, sia i capitani, nelle fasi cruciali o nelle tappe di trasferimento (dove è importante risparmiare energie).
Come sempre, la protesta, dovrebbe partire dai corridori onesti, anello debole di tutto il movimento. Ai posteri la verità.
perdonami, va bene che siamo in un forum, va bene che qui si chiacchiera tra appassionati come al bar, va bene tutto, ma sparare che i motorini siano ovunque e che alla Vuelta li utilizzavano in modo massiccio in molti e come dire che ci sono gli extraterrestri tra noi, ma non si possono fare nomi per paura di essere rapiti…
Ragazzi, non basta un latifondo concimato per contenere la mer()a che si sparge in questo modo…
Ci manca solo che qualcuno tiri fuori suo cuggino che monta motorini a Nibali e Froome…
Guardate bene;
si vede chiaramente che la bici accellera sensibilmente senza che Froome pedali..quando tira i freni per evitare la gente è quasi fermo quando li molla la bici riparte come fosse un motociclo…
per avere un effetto così in discesa dovrebbe esserci una pendenza almeno del 15%..ed in quel punto dopo l’arrivo tra la folla nn penso proprio che ci fosse un tale pendio
Mah…
Il video pone dubbi, ma non è così dirimente.
Una cosa è certa: in quel tratto la strada non ha una forte pendenza.
Una cosa è dubbia: l'assistente in maglia bianca tiene la mano appoggiata sulla schiena del corridore, lo spinge o fa finta?
Ultima cosa: se il corridore ha il motorino e non le spegne dove ci sono giornalisti, commissari e pubblico a volontà, o il meccanismo è inceppato, o è un pirla.
Purtroppo, c’era da aspettarselo che il postare quel video avrebbe contribuito ad incrementare le polemiche e i sospetti verso Froome. Come se non ce ne fossero già abbastanza in questo periodo. Ma perché fate così, io non lo so!
Povero diavolo, ha già l'asma non può prendere la giusta dose di medicine, almeno lasciategli il motorino…
L'accelerazione in effetti sembra innaturale. In un primo momento pensavo ad una spinta di qualche persona ma non mi sembra di vederla e ci vorrebbe molta forza credo e si vedrebbe. La persona che gli cinge il fianco sembra quasi volerlo trattenere invece. Non mi esprimo, ma mi incuriosisce.
Non credo che qui nessuno abbia sparato nulla, tanto meno abbia avanzato tesi fantascientifiche. E' bene ribadire che le notizie pubblicate (uso comunque il condizionale) parrebbero far riferimento a una inchiesta portata avanti da una Procura della Repubblica francese: mi risulta che anche in Francia le procure siano gestite da magistrati, non da avventori di bar di paese. Inoltre vi sono state più inchieste sia della tv che della stampa francese relative alle modalità di controllo adottate dai commissari Uci: è evidente anche agli occhi di un infante che non vi sia la volontà di effettuare un controllo massivo e capillare dei mezzi. Secondo te basta passare per pochi secondi un tablet su telaio e ruote per scovare dispositivi meccanici o magnetici? Se ci fosse una reale volontà di contrasto alla possibilità di utilizzo del doping meccanico avrebbero introdotto da tempo la formula della punzonatura dei mezzi.
Per concludere: da un lato nessuno attualmente ha la certezza di qualcosa ma è altrettanto vero che molti elementi rendono verosimili le ipotesi avanzate.
:mrgreen::mrgreen:
Era quello che mi chiedevo pure io… come mai non quelli famosi di Cancellara…? ;nonzo%
O meglio sarebbe stato nessuno
Sono pienamente d'accordo su tutto, tranne sulla parte in neretto
Nel video si vede al 25″ un Cannondale che va nella direzione di Froome e sembra acceleri senza pedalare avvalorando l’ipotesi della discesa. A 40″ si vede un Trek in senso contrario che spinge come se fosse il leggera salita.
Detto ciò io sono estremamente favorevole alle indagini della magistratura (ordinaria e/o sportiva) affinchè si faccia pulizia… se pulizia sia da fare…
bah. il video di froome è senza senso. è in discesa basta guardare il profilo mosso degli ultimi km della tappa per capire che può esserci un saliscendi contiunuo e che quindi in quel tratto può esserci discesa.
per dissipare ogni dubbio o quasi…
Basterebbe che da regolamento le bici che ne soi dei primi 5-10.. Venissero smontate e controllate per omologare risultato.
Non credo ci voglia una mente troppo raffinata per chiedersi; perchè questo non avviene?
l'ungherese ce lo mettono sopraconto. shimano briga per mettere i motorini nelle ruote o nel movimento (si parla di motorini nelle bici, quindi la ruota della gazzetta è una gazzettata) chissà con quali ritorni. ah no, è trek che spera di vincere con contador il giro e con cancellara il fiandre. contador che si prende anche il clenbuterolo per sicurezza mentre cancellara con le gambe di galtin è immune all'antidoping.
mentre quintana prepara la stagione in colombia direi al riparo da eventuali impiccioni la povera campagnolo è tagliata fuori da questo giochetto.
pirazzi e ruffoni nel dubbio si gi-accano o roba simile.
secondo henderson aru sparisce per ripulirsi. gaimon invece è pulito ma amico di danielson che in vita sua non ha mai fatto un metro senza aiuti esogeni.
ma alla fine quindi sul teide andavano a provare le moto.
e a mantova dal farmacista nigrelli in pieno cancellara in moto (2010).
Sono d'accordo, basterebbe assumere una decina di meccanici "indipendenti", smontare le bici dei primi, e alcune altre a sorteggio.
Così sarebbe la fine dei dubbi.
a contador aprirono la bici nella zona movimento
fai tu….
o siete informati di fatti che noi comuni martali ignoriamo, oppure sono illazioni, che hanno la valenza di far pensare che nel ciclismo, quelli che pedalano e fanno fatica siano quasi una quota residuale.
Io sono di quelli che avrei fermato immediatamente Froome dopo averne riscontrato l'irregolarità al controllo ed alle controanalisi, proprio per fare chiarezza ed eliminare gossip, e sarei favorevole a controlli "ingegnerizzati" contro il doping tecnologico, ma non posso accettare illazioni sulla base dei si dice…
Poi la Magistratura francese farà le sue indagini e se ci sarà qualche evidenza ne riparleremo…
Tutto il resto sono gli extraterrestri di mio cuggino 😉
Allora, Froome ha il motorino nella bici,il doping genetico,la famosa scialuppa della SKY,il salbutamolo in dosi industriali e nonostante tutto questo vince solo il Tour e la Vuelta e si laica scappare il mondiale ,le classiche o magari un epico tris con il Giro d'Italia? Vuoi vedere che se gli tiriamo via tutto non vinceneanche le Gf! Certo che SKY deve essere suicida ad investire milioni su un tale brocco quando in giro ci sono decine di corridori puliti e senza motorino che costano la meta'!
Ma non è che riguarda solo squadre o corridori Francesi?
Non perché gli altri siano santi, ma per un problema di competenza territoriale.
Alhoa
La competenza territoriale è per tutte le gare fatte sul suolo francese, non per la nazionalità di chi gareggia. Come in qualsiasi ordinamento giuridico nazionale.
sono uno dei primi che su Froome ha mille dubbi……ma su questo video comunque e' in discesa
Beh… qualcuno ha detto che farebbe 7.10 alla 9 colli quindi…
io sapevo che potevo vincere un Tourgandalf
quel video non prova nulla.
Se ti controllo la bici e trovo il motorino hai barato, altrimenti è vero tutto ed il contrario di tutto.
infatti dovrebbero controllarle ma non lo fanno……dal 2008-2009 si sa' che girano motorini tra i prof……ma ovviamente la bolla esplode adesso
se bolla c'è veramente, speriamo esploda al più presto.
Ma se i controlli ed il regolamento "concede" delle uscite di emergenza come quelle per le sostanze assunte dai corridori, allora mi sa che NON ne vedremo delle belle 😉
floyd landis il corridore che ha fatto la tappa più assurda degli ultimi 30 anni doveva essere stato beccato con valori di testorsterone doppi al consentito.
lui ha detto di aver preso doping ma non il testosterone ed in effetti pare sia così.
pare che questo mio intervento non ce'entri nulla.
ma il mio discorso è questo:
SEMBRA sempre che dietro ci stia chissà che. il grande baratore etc etc. alla fine sforano dei parametri.
per l'opinione pubblica se anche avessero detto che pantani aveva l'ematocrito a 63 ci avrebbero creduto perché quelle erano prestazioni super.
alla fine aveva un punto e mezzo in più di savoldelli.
ci PIACE costruire IL grande caso: froome col motore, froome coll'aicar, froome col salbutamolo. alla fine froome è forte di suo e addizionato come TUTTI. fine. capirai. galtin che arriva secondo è un porco quell'altro giamaica che vince e fa teatro è grande talento.
sagan grande talento froome cesso. boh. chissà dove sta la verità alla fine. io credo che sia molto più facile di quell oche la gente si sforza di esagerare.
Non e' proprio cosi…….Pantani ha 60 ematocrito l'ha avuto…anni prima ma l'ha avuto….ma si sa'……era pulito…..
Su Sagan ok vince…..non metto le mani nel fuoco neanche su di lui……ma non mi puoi dire che fa' imprese straordinarie……..ha vinto le ultime 2 volate dei mondiali mentre sul primo era andato via ultimi 3 km….non ha dato 5 minuti a tutti……diciamo che ha vinto soprattutto per abilita' e testa…..oppure anche in discesa e teleguidato con le batterie sono sulle ruote che impostano pure le traittoie??dimenticando che ha vinto subito a 19-20 anni appena passato prof
Froome invece ha di brutto soprattutto il suo passato…..per come va adesso…..sarebbe anche abbastanza naturale…..
Anche io sono convinto che non ci sia nessun "grande mistero", ma appunto tanti tentativi di avere un vantaggio. Alla fine il doping è solo questo. Solo che introduce un elemento di incertezza che uccide lo spirito "sportivo" e pertanto è proibito. E' il grande mistificazione del "come tutti". Non c'è nessun "come tutti". C'è quello che fa il singolo e la responsabilità del singolo. Se no "siamo tutti peccatori" e tarallucci e vino.
Pantani è stato trovato con l'ematrocrito a quasi 62. La maggior parte delle persone non lo sa, chi lo sa non capisce, chi capisce dimentica (citazione storpiata).
E' tutto partito da un'indagine finanziaria, a quanto dicono, come puoi fare un indagine finanziari su squadra Spagnola e Corridore Russo(faccio un esempio a caso)?
Alhoa
Se hanno commesso un reato finanziario in Francia (e barare per vincere è un reato anche finanziario perché ti intaschi un premio ingiustamente) lo possono fare.
Esatto. Controllo sulle bici dei primi dieci all'arrivo, dei primi dieci in classifica e di altri 10 corridori a sorteggio. Basterebbe costituire una commissione ad hoc costituita da 5 commissari affiancati da 5 meccanici ed effettuare tali controlli. Invece il tutto viene lasciato a quella farsa dei controlli sommari col tablet al centro delle inchieste giornalistiche francesi.
Nella parte in neretto intendevo, impropriamente, fare riferimento alle ipotesi riportate dall'articolo argomento della discussione che si baserebbe, appunto, su una inchiesta di una Procura della Repubblica della magistratura francese.
Il video non lo prendo nemmeno in considerazione. Non abbiamo dati oggettivi per stabilire la reale % della pendenza di quel tratto di strada in cui viene filmato Froome.
si ok sagan sul poggio. esticazzi.
pantani ha avuto anche 2000 di ematocrito ma al giro era 51.5 o quel che è. ma se a quei gonzi che leggono il giornale avessero scritto 70 non gliene sarebbe fottuto nulla di controllare quello che c'era scritto.
sagan fa proprio imprese straordinarie.
esattamente come fanno le indagini finanziarie su un soggetto che opera nel nostro paese anche se esso è spagnolo o russo 😉
sta di fatto che andava fortissimo con l'ematocrito a 51.5. poi il resto sono capodacqquate. lo spirito sportivo non è mai esistito. è sempre esistita una gestione politica dello sport. pertini l'avrebbero dovuto informare che stava esultando per la carnitina e per la combine col camerun. ma viva l'italia del 1982 e per carità. e pantani con il sangue come marmellata.
ricordo bene qui sul forum gente che difendeva sky dicendo che le prestazioni si erano abbassate. sempre gli stessi corridori a prestazioni abbassate hanno fatto supernumeri alla vuelta 2017. il candidato spieghi visto che le ruote e le bici sono quelle del 2011
Andava fortissimo con 51.5 anche perché prima aveva avuto quello a 62…
Forse avrà ragione il tuo cinismo a dire che è sempre esistita solo una gestione politica dello sport, cioè una manipolazione dello spirito sportivo.Mi apre già diverso dire che "non è mai esistito" e che solo 2 illuminati hanno visto la luce mentre il resto del gregge si fa imbonire dai malvagi….
misero la regola del 50 e pantani era il più forte. prima della regola del 50 uguale e dopo quella regola uguale. poi uno che ha ematocrito basso di natura è più avvantaggiato. ma c'era gente (parecchi invero) con ematocrito basso naturale che non vinceva i tour de france e faceva l'alpe in 38 minuti. dettagli.
lo sport lo dovresti accettare per quello che è. come i giornali.
inoltre con tutto il rispetto di gente come phil gaimon li considero speculari a gente come riccò. di entrambi ti fai un'idea al volo. negativa in entrambi i casi.
Quindi Pantani era il più forte. Anche ammesso. E allora? E’ una giustificazione al doping? O un’apogia della forza? Perché se è così Pertini faceva benissimo ad esultare:-)
Per il resto grazie del suggerimento del’accettare lo sport per quello che è così come i giornali. Ma è una cosa che faccio già in generale anche con le persone.
E non da oggi.
Da Cartesiano a Nietzschiano!?! 🙂
A me sembra che se qualcosa viene strumentalizzato sia la prova che esiste. Gran parte delle idee e dei principi vengono strumentalizzati (La giustizia, etc..), ma non mi sembra che vengano tutte liquidate come capodoquate da poveri ingenui.
Ps
per me vale anche se ci si limita ad idee più circoscritte come lo spirito olimpico o lo sport alla de Coubertin
mettiamola così…
almeno con il doping tecnologico (se provato) l'atleta bara e basta.
Con l'altro doping invece l'atleta bara e a volte muore…
10, 100, 1000 motorini!!!! 😉
il problema non e' se Pantani fosse forte o no….il problema e' che non si possono difendere chi e' palesemente dopato…..
Con questo non dico che Froome lo sia…ma si puo' ammettere di avere qualche dubbio……soprattutto per il suo modo molto nebuloso….
Mettesse i suoi dati online 7 giorni su 7…..sarebbe credibile…..ma ovviamente non puo' farlo…come non puo' farlo probabilmente qualsiasi altro atleta di vertice…..ma quando si hanno prove e certezze non si possono piu' difendere i nostri beniamini….
Altrimenti perche' si critica Armstrong???ha vinto solo perche' dopato??solo lui??
è semplicemente riconoscere il talento nelle persone che ne hanno. un discorso sul doping si può fare e lo si può fare nel momento in cui lo si accetta in modo compromissorio.
le sacche di piscio su froome le tirano deficienti caricati a molla da
ot: su pertini la penso come visentini e ogni volta che lo rivedo e risento parlare rivedo un fascismo (eh già) dal volto umano ma dalle viscere totalitarie.
io difendo chi voglio. preferisco (eufemismo) froome ai deficienti aizzati dai media che tirano il piscio addosso ad uno che fa il suo lavoro.
del resto sono discorsi che sento fare da vent'anni. alla fine non cambia nulla. il tifoso cade sempre dalle nuvole. anche l'appassionato.
io non credo che wiggo fosse dopin free ma lo sostengo come persona che lavora in un certo contesto. per me è abbastanza elementare da capire.
se cerchi il pulitone non lo troverai mai. evans vince il tour quando a marzo ha mezzo ginocchio sblindato. poi non si ripete più manco lontanamente a quei livelli. nel 2011 a tirare il grupppo da solo sul lautaret dove marco pantani si era rialzato.e che è?
gli unici a non venire chiacchierati sono quelli che vincono una volta oppure vincono un anno si un anno no. tutti i vincitori seriali sono stati presi di mira specie vincitori di gt.
m
direte: ma tu che vuoi? voglio un ciclismo dal doping umano.
un posto dove le positività vengano tenute nascoste. il contrario di quello che capita ora. cookson e gli inglesi hanno tentato di dare una gestione al fenomeno in modo intelligente. benvenuti nel nuovo mondo, la vecchia guerra tra bande.
Un posto dove tutte le positività vengano tenute nascoste è sostanzialmente la liberalizzazione del doping (tra l’altro senza nemmeno renderlo pubblico). Non credo che sia proprio la soluzione migliore. Ma questa è una mia opinione…
Io più che altro non capisco proprio cosa stai dicendo, ma è colpa mia.
Ad esempio: vuoi che le positività vengano tenute nascoste? Sarebbe il doping dal volto umano?
evitare che gli atleti si ammazzino (non si ammazzano, scemi a parte, quindi il doping dal volto umano) e mirare solo al bersaglio grosso, ossia non essere ambiziosi.
un po' quello che avviene(iva) ora con cookson (non so con lappa magari vincono i francesi ora) ma ancora più furbo, per evitare di sparasi sui coglioni.
poi mica il mondo deve essere d'accordo con me, anche perché potrei aver detto i lcontrario di questo qualche giorno fa.
questo è quelo che penso oggi.
il rischio altrimenti è quello di ripetere la litania degli ultimi 20 anni.
gente che al penultimo giro d'italia risorge dalle ceneri. se vuoi la trasparenza quella roba lì non lo è. ma il ciclismo è (anche) quella roba lì e va governato con una certa furbizia, e certi numeri si possono tollerare in nome di una certo equilibrio del terrore.
prendi la positività di sanchez all'ultima corsa: probabile sia un è da mo' che rompi i coglioni.
dal punto di vista della trasparenza giro 2016 fornisce forti dubbi. da quello della gestione politica è come avrebbero dovuto governare la cosa nei 20 anni precedenti.
perché il giro 2016? il vincitore di quel giro oggi alza il sopracciglio su froome.
il circo antidoparo riprende e tutti sputano su froome dimenticandosi le stranezze del giro 2016. never tested positive, sono stato nei parametri io.
capirai. la gente pensa che uno esca con certe dichiarazioni perché si sente defraudato, in realtà sta spallando l'avversario.
un pollaio da governare.
non sono difensore di sky, le magrezze di oggi supportate da potenze molto interessanti vanno pure quelle contro la logica. come la rinascita colombiana etc
A questo punto fallo il nome di Nibali. Non è che se non lo scrivi non rischi la querela per diffamazione.
Su certi aspetti posso essere d'accordo con te, nel senso che è bene essere cinici. Forse sarebbe meglio sostenere che sarebbe meglio essere realisti e ammettere che lo sport professionistico tutto non possa esimersi dall'apporto della scienza medica, farmaceutica e ora anche meccanica.
Però credo sia criminale sostenere sia un doping free sia un parziale e attenuato "doping dal volto umano": a chi spetterebbe decidere chi e quanto dovrebbe vincere? Agli organizzatori? Ai Teams? Alle federazioni? Si cadrebbe nell'inevitabile concessione di vittorie in una logica proporzionale ai budget delle squadre: top teams finanziati milioni di euro si spartirebbero gli eventi più importanti lasciando le briciole a squadre Continental e Professional. Tutto ciò è in assoluto contrasto con i principi della lealtà sportiva e della giustizia nel senso più alto del significato.
Io sono dell'idea che se ai tempi di Coppi e Bartali i corridori potevano sciropparsi tappe di 300km a suon di anfetamine e bistecche, oggi i corridori possono benissimo correre doping free coi mezzi tecnici odierni, sulle strade ben asfaltate e a medie non esagerate. Chi non ha le qualità e le doti atletiche tali da poter affrontare determinati sforzi può benissimo cambiare mestiere: fare il corridore professionista non è obbligatorio. E non è neppure obbligatorio scalare l'Alpe d'Huez in 39 minuti.
ho citato nibali solo perché esprime dubbi su froome. è una logica suicida, a mio avviso.
poi la sua può essere supercompensazione tuttavia…
non è obbligatorio scalare l'alpe in 39, tuttavia se vuoi vincere direi che lo diventa.
Su questo sono perfettamente d'accordo
Però è molto molto reale
Mamma mia!
Mi sono perso…
Ma non si stava discutendo di un'inchiesta sui motorini nascosti?
Mi deve essere sfuggita questa… dove e in che occasione lo avrebbe fatto ?
Infatti, dove avrebbe espresso dubbi su Froome?
Be' forse sarebbe un doping che tutela il circo però. Silent ban, uscite tattiche di un certo periodo per chi esagera, magari mascherate da infortuni, ma niente casi conclamati. Non è che si inventa niente, gli altri fanno così. Anche il ciclismo ha fatto così dagli ultimi pesci grossi beccati ad oggi
Mi sembra una supposizione senza grandi fondamenti.
https://it.eurosport.com/ciclismo/vuelta-di-spagna/2017/nibali-su-froome-bruttissima-notizia-per-me-e-il-movimento.-cassani-non-e-una-sostanza-dopante_sto6442416/story.shtml
la distribuzione anomala dei tue è un metodo per dare una via d'uscita al problema. sennò a mio avviso non se ne esce. chiudi gli occhi su una cosa e cerchi di intervenire duro dove serve.
eviti i numeri da circo, nel limite del possibile, perché si sono continuati a vedere anche recentemente. è il prezzo da pagare.
quindi ci sono uno più cattivoni (ma chiamiamoli furboni) che controllano tutto? mi sembra poco realistico sinceramente.
Più facile che sia più semplicemente una questione di equilibri, come avviene d'altronde in tutti gli ambienti.
Difficilmente praticabile, in genere i ciclisti si allenano su strada e con divisa della squadra; spesso e volentieri dove abitano e si allenano i ciclisti locali li riconoscono subito. Che fai non ti alleni più per non farti sgamare?
Se non ricordo male mi sembra che le divise full black anonime non possano metterle, vedi Rasmussen di qualche anno fa …
Siamo entrati nel surreale.
Manca il complotto degli alieni i poi siamo al completo.
Certo, supposizione per supposizione, c'è anche la possibilità che vadano tutti a pane e acqua, in tutti gli sport, mica escludo a priori.
stai parlando dei motorini o del doping farmaceutico?
O forse semplicemente realista 😉
D'altronde lo sport professionistico muove interessi economici ed è ingenuo pensare che non venga strumentalizzato, nel senso di "reso strumento" di altro, nè più ne meno di tante faccende della nostra società.
Si, ma è un po' diverso dire che "non esiste", come se esistesse solo la strumentalizzazione. Un conto è un po' di (sano) cinismo un conto sono le cose apocalittiche per cui tanto vale chiudere il pc ed andarsi ad impiccare 🙂
Hai ragione, avrei dovuto citare solo la seconda frase sulla "gestione politica", lo spirito sportivo è evidente che esista, anche se resta da vedere se sia al primo posto tra gli obiettivi di chi lo sport lo organizza e lo gestisce o se vale solo per il grosso dei praticanti.
vabbè che siamo in un forum, vabbè che ogni opinione è lecita, ma mi pare che si esageri un po' non vi pare…
si parlava di indagini francesi sull'uso di "doping" tecnologico e si è finiti nell'era post-apocalittica…
Io comunque in questo caso preferisco Resident Evil, almeno Milla è bellissima bella cumpa
Lo sport è business, sia per il professionismo che per tanto "amatoriale". Però, anche ammesso che sia business per gli organi di controllo come WADA, UCI & c. vuol dire che qualcosa devono fare per giustificare la propria esistenza, e quindi preservano una certa idea di sport tutto sommato.
Che questo voglia dire fare mille compromessi con gli altri organi, politica, etc..anche, ma tutto sommato da quello che vedo non ci sono grandi piani o strategie, ma appunto un barcamenarsi, spesso a vista, sul problema del giorno.
Il che per me vale un po' per tutto: queste grandi menti malefiche pianificatrici non le vedo piu di tanto. Vedo al massimo qualche sfigatone che arraffa il piu possibile, ma che viene inevitabilmente beccato. In questo momento mi viene in mente quel tipo obeso della FIFA che aveva l'appartamento per i cani pagato coi soldi della federazione…
Tra l'altro, giusto per ricordare, quando è arrivato Cookson tutti a dire che era il complemento ai piani di dominio britannici nel ciclismo, che copriva la Sky, etc…
Da quando è arrivato Cookson la Sky ha cominciato ad averne di ogni. Cookson è stato l'unico presidente UCI della storia a non avere fatto due mandati, e la positività di Froome alla Vuelta è arrivata con lui ancora presidente. Il cambio con Lappartient è avvenuto prima delle controanalisi.
@Ser pecora, io non sto dicendo che ci sia un "grande vecchio" che tutto decide: se non altro perchè visti i risultati oltre che vecchio sarebbe anche un po' rincoglionito 😉 . Dico che è inevitabile che interessi politici di varo tipo , non necessariamente sopraffini e machiavellici, abbiano il loro peso nella gestione dello sport. E nella gestione dello sport rientrano anche questioni di controllo antidoping, meccanico o chimico che sia.
Esiste lo "sport-washing" , figuriamoci il resto…
non è che siano dei control freak o dei big boss ma chi è al vertice non ha neppure l'anello al naso, non ti preoccupare. indirizzano in un certo modo, diciamo. posso utilizzare il soft power. alcune positività secondarie in team importanti potrebbero essere un esempio di soft power.
gente che ha fatto numeri da circo spuntando dal NULLA e vincendo classiche monumento e che poi anni dopo è stata pizzicata con l'epo mentre vagavano nella terra di nessuno di un onesto gregariato.
è una gestione intelligente secondo me quella che chi ha lasciato con cookson. adesso vediamo che succede col francese. l'anda fisica di bardet mi sembra voglia continuare la lezione della precedente gestione e dei successi dei corridori anoressici.
si tratta di un corridore certo magro di suo che se fa per una settimana 200 km al giorno è logico che diventa anoressico. dove la trova la forza? perché non bisogna essere solo magri. probabilmente c'è qualcosa di lecito legittimo che viene lasciato passare perché potenzialmente meno pericoloso di un epo o di altre schifezze. non ce l'ho con bardet, l'ho preso perché è magro.
questo era 2013……..secondo voi e' possibile aumentare cosi la velocita'……avere piu' o meno la stessa cadenza dipedalata e aumentare di solo 1 o 2 battiti…….
Magari si dice adesso che era discesa…….per la cronaca era salita
Rispondo alla tua domanda dando due risposte differenti. Purtroppo, per ogni fatto o evento, sussiste un verità reale che può differire. Mutuando dal linguaggio giuridico, a volte la verità fattuale e la verità giudiziaria differiscono, altre coincidono.
Premetto che personalmente nutro forti dubbi sul reale valore atletico e sulle prestazioni del corridore di punta di casa Sky. Detto ciò, poichè i processi giudiziari e sportivi si basano su fatti, indizi e prove si possono dare differenti chiavi di lettura al tuo quesito. Se i dati rilevabili dal video sono realmente i dati fisiologici del corridore è evidente che vi sia l'utilizzo di un ausilio che incrementa in maniera meccanica la potenza espressa. Parimenti, non abbiamo nessuna evidenza fattuale che ciò corrisponda al vero. Insomma, non sarebbe una prova utilizzabile in un procedimento penale o in un procedimento della giustizia sportiva. Non è fattualmente e oggettivamente dimostrabile l'associazione del video alla prestazione: per farlo, Froome, dovrebbe, potenzialmente, mettersi a disposizione di una equipe medico-scientifica terza che rilevi i dati del suo misuratore di potenza in tempo reale, per poi analizzare gli stessi dati sui momenti di gara da voler prendere in esame.
per la cronaca…..dalla sua ruota si stacca Contador…….nel 2013……
Oddio, ma i dati in sovraimpressione sono da dove sono presi? Non credo dal ciclocomputer di Froome…
Se fossero dati reali, sarebbero disarmanti…
Dopo la mega accelerata si vede che la cadenza si fa decisamentre piu' pesante calando di 20 rpm e si vede che Froome e' decisamente piu' in affanno, cosa e'successo e' finita la batteria? Se avesse realmente avuto il motorino perche' avrebbe dovuto usarlo per una sola accelerazione?
Si ma in quel video la bici va da sola…parliamone:shock:
Perchè usandolo di più ,magari avrebbe destato sospetti che sarebbero diventati facilmente certezze…???;nonzo%;nonzo%;nonzo%
Forse il contrario. Se avesse avuto il motore e non avesse voluto dare nell'occhio avrebbe evitato quell'accelerazione andando in progressione per piu' tempo.
Sarebbe stato troppo intelligente…[emoji23][emoji23][emoji23]
Difatti ha cannato
Ai tempi quando feci questo discorso qui nel forum fui quasi bannato 🙄 ora si riscopre questo video che, se non ricordo male, qualcuno aveva analizzato il giorno dopo i vari dati poi scomparsi e mai più ritrovati, mi sa ma i giochi stanno per finire… ne ho una vaga sensazione e a dirla tutta un pò quasi mi spiace 😯
forse perche' non era reale fare la salita a 35 km orari……quello che doveva fare l'aveva fatto…staccare Contador….
è da un bel po' on line. froome ha una soglia molto bassa. quella del motorino è una minchiata perché psmichel è andato pure più forte, stessa cosa all'ultima tappa del delfinato 2015 dove stacca di ruota tutti su una salita al 5%. quelle del ventoux sono accelerazioni da 700 watt ripetute se uno deve staccare contador e ama la cadenza alta deve fare così. la cadenza allucinante ce l'ha anche al giro di catalunya febbraio 2015 (boh non so che corsa sia so che fa 6 minuti a ritmi spaziali staccando contador). la cadenza alta ce l'ha sempre. quando spara va ancora più alto di cadenza.
che poi usi i trasportatori di ossigeno, su questo…ma come gli altri.
quando froome è in affanno mette il rapportone, quando è in giornata usa il rapporto corto a ritmi vertiginosi. nella crono di rio 2016 si vede che non ne ha e dove la strada sale continua a litigare col cambio.
poi se ha il motorino pronto a fare ammenda.
ma qui si continua a parlarne senza un solo caso mai trovato.
c'è la parola di phil gaimon. ah, l'amico dei non dopati e di…danielson.
Ho visto fare due accelerate mica da ridere a Froome e Poels anche sull'Angliru alla Vuelta 2017, negli stessi tratti in cui sia Nibali che Contador andavano almeno a 20 pedalate al minuto in meno.
Mi sembra un ottimo argomento per screditare Gaimon. Un po' come Armstrong che ha dato della merda a David Walsh perché un suo amico è stato indagato per molestie su un minore…
Tappa in cui Froome e Poels hanno dato ben 20" al 39enne Pellizzotti.
danielson ha fatto tutta la carriera dando del tu al doping. non puoi andare giù pesante con l'universo mondo come se gli altri fossero una manica di imbecilli e ce l'hai a trenta cm quello che si dopa e che si è dopato per tutta la carriera.
poi non è che sia un argomento è la semplice realtà. sta agli altri farsi un parere.
Cioè il doping è contagioso al contatto? Il mio parere è che Gaimon può stare simpatico o meno, e pure essere dopato (anche se non direi), ma screditarlo perché ha l'amico dopato lo trovo un po' squalliduccio. Anche perché non credo che Danielson sia mai andato in giro con il cartello "Doper" in fronte.
gaimon usa argomenti della stessa pasta per accusare cancellara (si dice nell'ambiente) e che si dice nell'ambiente del tuo amico?
Non ne ho idea, ma questo perché dovrebbe screditare Gaimon? Perché parla di Cancellara, ma non parla di Danielson? Sei sicuro che lui sapesse di Danielson? E proprio perché Danielson è ormai risaputo fosse un dopato di cosa dovrebbe parlare a riguardo?
E ripeto, non sto difendendo Gaimon perché mi sta simpatico o lo conosco, ma trovo certe accuse fuori luogo.
Tempo fa ho letto qui un commento per screditare Hamilton perche è "un depresso"…
Ma è solo un'opinione personale.
è come se io faccio propaganda per la verginità e il mio migliore amico è rocco siffredi. legittimo, però tenderei a farmi delle domande prima che le risposte se le diano gli altri.
Lo so come funziona, soprattutto perché lo vedo quotidianamente nei miei confronti ad esempio: con gente che fa supposizioni o spara commenti su di me frequentando e leggendo questo forum… e so quindi su cosa siano basati.
Questi sono i tempi in cui "a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca". Una perversione degna di chi ha pensato questa perla, per cui "pensare male" diventa una cosa positiva.
Il più famoso "utilizzatore" di tale massima mi pare che ci abbia azzeccato eccome. Ma andiamo molto O.T. e contro il regolamento del forum visto che non si può parlare di politica.
Mah,mi sembra che si stia cercando di trovare in ogno modo la maniera di dimostrare l'indimostrabile come e' stato fatto in passato con Cancellara. Sono convinto che se andiamo a rivedere con malizia filmati di altri ciclisti troviamo anche li qualcosa che non quadra .Uno scatto o una progressione puo' risultare molto diverso a seconda dell'inquadratura che si fa.
Ciò che mi perplime è che questo tipo di accelerazioni anomale le possiamo riscontrare solo a partire da poco più di un decennio. Guarda caso a partire dalla presunta introduzione degli ausili meccanici volti ad alterare la prestazione atletica. Mi si dirà: la tecnica di allenamento è cambiata, sono cambiati i mezzi e sono cambiate le strade. Ma qui ci si dimentica anche che atleti del calibro di Coppi, Bartali, Anquetil, Merckx, De Vlaeminck, Hinault e altri mostri di questa disciplina non hanno mai fatto numeri del genere. Qui stiamo in sostanza affermando che tra i più alti esponenti di una disciplina sportiva, non si sia mai verificato un solo caso in cui qualcuno compiesse gesti atletici similari a quelli che oggi altri corridori riescono a compiere.
Bisogna anche dire che pero il 39enne Pellizzotti e' andato piu' forte di quando aveva il passaporto biologico non in linea……..
A ciò aggiungerei che Pellizzotti, in quanto gregario e non capitano, durante un GT ha avuto tappe in cui ha potuto recuperare o comunque frazioni in cui il suo apporto era limitato a fasi della corsa ben precise.
esatto…..
Non volevo fare insinuazioni su Pellizzotti, anzi, era proprio per dire che su un singolo evento si può ipotizzare qualunque cosa.
Cmq sia,troppe ombre si stanno addensando sul team delle meraviglie….
solo la storia ci dirà come stanno le cose…
piove dappertutto e da sempre dalle parti dove si vince qualcosa. sarebbe sufficiente fare in modo che non diluvi e mi pare che in questi ultimi 5 anni la situazione sia migliorata con una gestione abbastanza intelligente del fenomeno.
si può fare meglio? sicuro. si può fare peggio? ancora più sicuro.
Ummh… io non ci conterei così tanto… LA insegna 😉
beh su LA ha insegnato….
Beh …su Lance Armstrong la storia ha confermato in toto quello che in molti sospettavano già da anni.
Speriamo che non sia così in questo caso…vedremo…
Intendevo che il dopo LA e tutto l'ambaradam mediatico che ne è uscito con annessa perdita di immagine per la categoria… non credo che chi ha la possibilità di "governare" la situazione in termini di business lasci che l'acqua corra a fiumi in modo libero causando di nuovo una mezza catastrofe.
Ma,sai,perdita di immagine sì….ma in termini di business,alla fine no…Il ciclismo è uno sport sempre più seguito,si vendono molte più biciclette rispetto a 10/15 anni fa,e c'è sempre più gente che pedala…
Per cui,alla fine questi casi danneggiano l'ambiente fino a un certo punto…Ormai i più sanno che per andare così forte devi fare comunque qualcosa in più,che pero' resti dentro i limiti del lecito…e sanno anche che queste storie vengono fuori nel ciclismo che è lo sport più controllato…
Negli altri sport vediamo prestazioni disumane e a quanto pare sono tutti puliti e perfetti…ma sappiamo benissimo che non è così.
Sicuramente c'è più gente che pedala, per 1000 motivi (voglia di tenersi in forma, costo sempre più alto dei carburanti, politiche per la mobilità che scoraggiano l'uso dell'auto, coscienza ambientale, ecc). Che il ciclismo professionistico sia più seguito di qualche anno fa (10 forse sì, 20 certamente no) ne dubito fortemente. Tra l'altro secondo me nel ciclismo più che in altri sport, un assiduo praticante non è per forza uno che guarda tutte le corse e viceversa, quindi le cose non vanno assolutamente di pari passo, anzi…
l'UCI deve ancora spiegare come può un tablet, con i suoi hardware, trovare i motorini dentro le bici… perchè se è soltanto per il fatto che hanno fatto una app specifica sarebbe solo la dimostrazione che è da enti del calibro della stessa UCI lasciare che ci siano più dubbi possibili sui casi di doping (a prescinderne dalla natura). tempo fa qualcuno aveva postato qualcosa fatto con telecamere sensibili al calore, mostrando non poche anomalie
p.s. e pensare che per beccare i motorini basterebbe un pezzo di ferro ed un magnete (incluse le ruote motorizzate su cerchio, che essendo outrunner sono le migliori)
froome è su strava. ha una frequenza massima attorno a 170 bpm poco meno.
probabile soglia attorno a 155 bpm (a spanne).
confrontando i dati sulla potenza e cadenza strava/filmato sembrano reali e combacianti. sembrano leggermente sottostimati i battiti ciò potrebbe essere dovuto al fatto che a) siano stati ritoccati apposta al ribasso;
b) dopo giorni di gara froome stia più basso a livello di bpm;
c) come dice il primo commento youtube al filmato non sia a tutta.
la più plausibile per me è la b.
basterebbe per legge obbligare i costruttori a introdurre un pozzetto di ispezione nel telaio e i controlli anzichè col tablet li fai con un endoscopio a fibre ottiche che prendi pure alla lidl, ci metti 30 secondi a bici e tutti felici. Troppo difficile
Ma esiste una data piú o meno per avere dei risultati di questa inchiesta?