La ciclocrossista olandese Denise Betsema (Marlux-Bengoal), 26 anni, è stata la rivelazione della stagione 2018-2019 con ben 15 vittorie, tra cui il bronzo agli europei. Vittorie che sono arrivate dopo che nelle stagioni precedenti non ne aveva mai colte al più alto livello.
Ora la positività a “steroidi anabolizzanti androgeni esogeni somministrati per via esogena”, riscontrata il 27 gennaio scorso all’ultima manche della coppa del mondo a Hoogerheide.
Sospesa in attesa di controanalisi.
En passant, citiamo l’infornata di sospensioni sudamericane. Tre corridori costaricani: Román Villalobos (trasfusioni e methandienone), Jonathan Segura (EPO e phentermine) e Edier Godinez (trasfusioni), tutti controllati lo scorso dicembre alla Vuelta a Costa Rica.
Ed infine Wilmar Andrés Paredes, colombiano in forza alla Manzana-Postobon, 22 anni, positivo all’EPO in un controllo fuori competizione. Campione della montagna allo scorso Tour di Taiwan.
le sostanze sono sempre quelle. le trasfusioni vengono adoperate anche ad un livello più basso.
lefevre dice che l'uci tiene per le parti intime i team. io credo che i grossi team facciano quello che vogliono.
gli sky hanno usato la magrezza per raggiungere grandi risultati in questi anni.
nei froome leaks froome perde un due tre kg prima dei grandi eventi.
kennaugh ne ha persi 5 nel 2013 poi è saltato quest'anno.
in generale pare che il ciclismo sia uno sport che richieda, via esogena o
endogena, troppo per andare forte.
Gli Schleck erano grassi?! Klöden? Rasmussen? Hesjedal? etc..
Mi vengono in mente questi perché sono alti, e come i vari Froome e Thomas si nota di più, ma la magrezza c'è sempre stata da metà anni 2000 in poi. Gente come Bardet fa impressione dal vivo. Si nota meno sui vari Quintana e Bernal.
E tra l'altro il far diventare magrissimi i cronoman non è nemmeno una trovata della Sky. Forse ci dimentichiamo di Wiggins pre-Sky (4° nel Tour 2009, quindi praticamente 3°):
La cosa a mio avviso è abbastanza logica: non potendo più strafarsi di Epo e quindi aumentare i cv a dismisura indipendentemente dal peso (Indurain, Riis), hanno dovuto ottimizzare il rapporto peso/potenza.
il problema è come lo hanno fatto? il medico sky è lo stesso rabo poi se ne sono liberati.
anche bene lo avessero fatto legalmente (le botte in giù di froome pre tour fanno paura) il riflesso sulla psiche di situazioni del genere può avere un bell'impatto.
tra l'altro wiggo esce dall'alcolismo per entrare in un altro tipo di malattia mentale.
sto scherzando ma chiaramente quella roba lì siamo sempre nell'ambito della quasi follia.
il tutto è ineliminabile perché, alla fine, no pain no gain. però occorre sottolinearlo che bene non fa. non a tutti.
Quello che voglio dire è che non mi pare la Sky abbia inventato niente.
Ottimizzato..:-)
In quella foto Wiggo è terrificante da quanto è magro. Sembra anoressico
In quella foto non sembra anoressico, È anoressico.
Sembra qualcuno uscito da un campo di concentramento.
Bisogna avere la segatura in testa per ridursi così e lo stesso vale per i preparatori che li seguono.
Certi livelli di dimagrimento non si raggiungono con la sola dieta. Così come certe muscolature non si ottengono con il solo allenamento. La chimica aiuta l’uomo ad ottenere spaventosi ed innaturali risultati.
Forse Sky non ha inventato nulla di cui abbia il "brevetto" esclusivo infatti sono molti gli atleti magrissimi ai grandi giri. Se vogliamo il problema di Sky è che ci sta facendo rivivere gli anni Armstrong riproducendo le stesse dinamiche nei rapporti con chi organizzatori e federazioni: non facciamo finta di non vederlo!
Ritornando alla magrezza, ricordate la polemica all'ultimo giro riguardante proprio Froome e il ventolin? Le prescrizioni ufficiali di Ventolin sono aumentate tra i pro e vengono giustificate in quanto i ripetuti dislivelli stresserebbero i polmoni di atleti magrissimi. Non essendo un medico non mi permetto di sostenere che si tratta di un escamotage per utilizzare i vasodilatatori ma resta aperta una questione: se sei così magro da rischiare la salute puoi permetterti di partecipare a una gara ciclistica?
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Concordo
Quest'anno gli Sky sembra siano stati tanto in Colombia.. Vedrete che anche Quintana pue essendo di altro tesm andrà bene in questa stagione.
Nessuno sarà andato fin la per i controlli con gli Sky in giro
dai magro va bene, ma non avere la minima scorta di grasso fa così bene all'organismo? Ora io non dico di dover avere la pancetta, ma estremizzare così la magrezza, secondo me (che non sono un dottore sia chiaro) va a modificare anche automatismi del sistema nervoso…..
Si bardet è magro, lo sembra di più perché è un lungagnone
Queste sono sciocchezze che veramente non si possono leggere. Un vomitare veramente cattiverie assurde……fra l'altro non mi risulta che la Sky abbia cambiato alcunchè nei suoi posti di allenamento. In Colombia c'è stato sicuramente Bernal, visto che è di lì (come Quintana). Lo stage lo hanno fatto a Maiorca come ogni anno, Kwiat se ne è stato in Costa azzurra come ogni anno, Froome in Kenia come ogni anno ecc.ecc.
Onestamente non lo vedo. A parte quando c'era Cookson che essendo inglese ovviamente li copriva in lungo ed in largo….
Quello che vedo perennemente da Armstrong in poi è il più banale degli assunti: chi vince si dopa 😮
Che potrà anche essere vero, ma non sulla sola base di ipotesi e congetture fantasiose.
Una cosa che è notato recentemente: a metà scorsa estate ho avuto una recidiva di mononucleosi e quindi nella seconda metà dell'anno ho pedalato poco. Preso dallo sconforto a Natale ho anche abusato di sostanze dolciarie e sono ingrassato parecchio. Ora sto lottando da mesi per uscire dal tunnel, ma…per la prima volta in un numero imprecisato di anni quest'inverno non ho preso nemmeno un raffreddore. Quando normalmente sono sempre stato flagellato di influenze, catarri, etc…
E per la cronaca non sono mai stato nemmeno lontanamente magro come un pro.
Poi magari è un caso, però l'ho notato.
l'ultimo vincitore delle fiandre ha un allenatore esterno alla ef con un passato chiacchierato. non è una congettura.
fantasia o meno il problema di chi dice che oggi è diverso è dare una spiegazione al fatto che gente legata alla zona grigia lavori all'interno dell'ambiente. attendo spiegazioni plausibili.
è un problema di tutti dalla quick step con de mol a vinokurov a martinelli a basso a vaughters a sky con leinders.
poi se si dice che tutti hanno bisogno di una seconda chance ok sono d'accordo ma poi è difficile che qualcuno non alzi il sopracciglio e che qualcun altro, più grezzo, spari nel mucchio.
[QUOTE="gasht, post: 6379570, member: 2473"]l'ultimo vincitore delle fiandre ha un allenatore esterno alla ef con un passato chiacchierato. non è una congettura.
fantasia o meno il problema di chi dice che oggi è diverso è dare una spiegazione al fatto che gente legata alla zona grigia lavori all'interno dell'ambiente. attendo spiegazioni plausibili.
è un problema di tutti dalla quick step con de mol a vinokurov a martinelli a basso a vaughters a sky con leinders.
poi se si dice che tutti hanno bisogno di una seconda chance ok sono d'accordo ma poi è difficile che qualcuno non alzi il sopracciglio e che qualcun altro, più grezzo, spari nel mucchio.
godiamoci lo spettacolo, ammettiamolo onestamente. ok, ci sto.[/QUOTE]
Quindi secondo te Bettiol è dopato, e non è una congettura.
Chi è l'allenatore di Bettiol?
Quindi secondo te Bettiol è dopato, e non è una congettura.[/QUOTE]
dove lo ho scritto?
ho scritto che gente con un passato di affinità al doping lavora a contatto con i top rider attuali. tutto qui. è smentibile da parte tua?
dove lo ho scritto?
ho scritto che gente con un passato di affinità al doping lavora a contatto con i top rider attuali. tutto qui. è smentibile da parte tua?[/QUOTE]
Nei paesi civili nessuno è colpevole fino a prova contraria.
Appunto. Quindi non ho capito perché prima, non da te, è stato tirato in ballo Indurain… e nessuno ha detto nulla…
Semplice, ci sono dei soggetti che fanno illazioni su chiunque sia un vincente, molto probabilmente perchè loro sono solo dei perdenti …
Io mica dico che il doping non esiste e sono tutte favole…scrivo una news al giorno su dopati….
Quello che dico è che un conto è dire qualcosa su qualche base, un conto è ridurre tutto a: "vincono, quindi devono essere dopati".
È una cosa abbastanza ridicola, anche perché nel 99% dei casi se un corridore o una squadra stanno antipatici inizia un circo infinito di ipotesi e congetture per dimostrare che sono dopati. Di quelli che stanno simpatici non se ne parla o si trovano ipotesi e congetture per scagionarli….il che non è nemmeno una cosa da bar…fa ridere…
Un po' come il marketing a corrente alternata che salta fuori di continuo: "se non mi piace è marketing, se mi piace è un capolavoro dell'ingegneria".
Come se fosse credibile che Froome sia dopato marcio perché vince il Giro con 46" di vantaggio su Dumoulin, ma Dumoulin che da 4' a Miguel Angel Lopez invece è pulito e senza macchia.
Ora che un po' tutti si sono finalmente accorti che la Deceuninck vince 60 gare a stagione da anni (giusto perché glielo fai notare, se no contano solo Giro e Tour) allora ecco che salta fuori la scialappa anche li…
Sta'roba non è parlare di doping, è far caciara da bar sport.
il mio discorso è diverso.
dico che non si può pensare che nessuno abbia dubbi (più o meno fondati) quando è l'ambiente stesso che recupera gente condannata per doping.
io ci vedo una contraddizione. accettiamola ma allora dobbiamo tollerare anche i dubbiosi.
E chi è che non li tollera? Però un conto è il dubbio, un conto è un fatto.
Benissimo, Bettiol si fa seguire da Piepoli, il che giustamente fa porre la domanda se Bettiol non sia riuscito a trovare un altro preparatore in tutta Italia che non fosse uno con un passato di doping…ma, detto questo c'è poco altro da aggiungere…
Che poi l'ambiente sia pieno di gente con qualche scheletro è assodato. D'altronde tutta la generazione anni '90-'00 non si poteva mica far sparire per decreto…ovvio che siano rimasti a lavorare nell'ambiente.
bruyneel è stato praticamente fatto sparire. si dirà che è un caso particolare. io non lo vedo così tanto particolare, non meno di altri.
esiste un doppio standard anche su chi può ancora lavorare e chi non può più.
la ricostruzione ha (in realtà aveva) tre possibilità:
o allontani chiunque abbia un passato col doping
oppure accetti tutti.
oppure accetti quasi tutti adottando un metodo di selezione elastico.
abbiamo scelto la soluzione peggiore delle tre, cioè l'ultima.
Guardiamo alla realtà: come funziona per qualunque sistema giudiziario nel mondo (occidentale almeno)?
Con la 1, la 2 o la 3?
Non è che il ciclismo deve essere fuori dal mondo…
la vittoria non c'entra nulla, gli sportivi professionisti sono tutti dopati.
poi c'è tutto un elenco di sostanze non permesse. ad esempio nel 95 i calciatori potevano prendere il neoton, e un processo li ha assolti ma ci dobbiamo veramente prendere in giro così? era doping, ovviamente, perchè della gente sana prendeva un farmaco destinato a malati e lo prendeva esclusivamente per rendere meglio nello sport.
oggi prendono il salcazzomil, che tra 5 anni sarà nella lista dei prodotti dopanti, come la vicenda meldonium sharapova.
si parla dei migliori fisici del mondo che hanno continuamente a che fare con pratiche mediche stando bene attenti a rientrare in dei limiti precisi che non sono i limiti del proprio fisico che ha bisogno di un farmaco, ma i limiti di una legge per non farli considerare dopati.
questo tipo di atteggiamento non viene punito come doping di fronte alla legge, ma di fronte allo sport è ovviamente doping. che è una cosa formalmente non punibile, ma se sei sano e prendi una medicina destinata ai malati, è doping. ed è una cosa che fanno tutti gli sportivi professionisti del mondo, ed ogni singola medicina che prendono oggi, sarà doping tra 2, 5 o 10 anni.
il problema nella competizione che guardiamo noi si manifesta quando uno trova il colpo di genio (prima l'epo, poi il cera, poi le autoemotrasfusioni, poi il ventolin e chissà che altro) prima degli altri, o quando viene beccato ma riesce a fare pressioni per farla franca (vedi armstrong).
il mondo normale funziona con la 2 se si parla di reati di lieve entità come questi.
molti nei media ragionano come se la realtà fosse la 1 mentre la realtà è la 3. ed è qui che intervengono i grulli come me.
Questo è un discorso di principio. Poi c'è la pratica, che appunto è fatta di n variabili. Non tutti si dopano uguale, hanno le stesse coperture (ammesso che ci siano), hanno gli stessi effetti, etc… insomma, il solito mito che il doping è uguale per tutti quindi "livella" tutto.
Chi fa antidoping questo lo sa ed è li che agisce. Non a livello legislativo/politico: cosa è doping, cosa no, le sanzioni, le attenuanti, etc.etc.
Nello specifico: Piepoli non dovrebbe poter fare il preparatore perché 10 anni fa si è dopato? Ma neanche in Corea del Nord…
Ci sarà pure una soglia di massa grassa sotto il quale l'organismo va in difficoltà. Bisognerebbe vietare agli atleti di partire per la competizione sotto questa soglia. Per la loro salute!
Il mio osteopata che segue atleti professionisti di altri sport, sostiene sempre che lo sport professionistico è dannoso per la salute
no, intervenivo solo sul punto del doping: a dare del dopato, ci indovini con chiunque, da un punto di vista sportivo. sulle radiazioni non saprei: tendenzialmente sono a favore, ma un mondo dove il c.t. correva negli anni '90 e non ha visto niente sarebbe ipocrita a radiare quelli che si son fatti beccare.
che è lo stesso discorso dell'altro thread sul presunto incastramento di contador.
ipotesi mia: celaya e del moral hanno lavorato con lo stesso metodo prima e dopo il 2007. metterlo in dubbio è possibile ma mi pare poco credibile.
cioé credete che contador abbia corso doping free e abbia stretto il patto col diavolo nel 2010 e basta. ok, ci credete? rientra nel novero delle possibilità ma a mio avviso non è credibile.
chiaramente in ambito giuridico ci sono delle leggi precise che non si possono oltrepassare.
ed è per questo che ricostruzione processuale e realtà qualche volta si separino.
tuttavia pensare che contador passato con liberty seguros, continuato con discovery astana, ricontinuato con riis sia doping free è arduo.
è possibile ma arduo. imho.
contador è rimasto nei parametri, nel regolamento tranne che nel 2010. amen.
marco pantani, di cui resto un ammiratore, è rimasto nei regolamenti tranne che nel 1999. ma è passato da conconi all'inizio a fuentes alla fine. amen.
esattamente, e vale per contador, pantani, basso, e mario rossi. le sole differenze vengono fuori quando qualcuno trova il colpo magico (horner) o fa pressioni per occultare di essere stato beccato (armstrong), per il resto, lo scenario ovviamente è quello.
Quello amatoriale di più
Xche nn seguiti da nessuno si calano porcate assurde per la gara della salamella
no io non stavo parlando a merito di doping, ma il fisico viene stressato a livelli tali, che diventa dannoso per la salute. Il tutto collegato alla foto che ha messo Ser pecora, e all'eccessiva magrezza che raggiungono i corridori odierni. Io mi sono sempre chiesto quanto (o cosa) debbano mangiare in corsa (o il giorno prima) per avere la benzina necessaria a fare quegli sforzi, non avendo niente riserve fisiche….
Il doping farà anche aumentare la cilindrata del motore, ma la benzina gliela devi sempre mettere.
Betsema , solo il cognome sembra una sostanza dopante.
Quando correvo io tale soglia era il 6%, si cercava di avvicinarsi il più possibile senza andare sotto per i motivi di cui sopra. Oggi non so, spero sia ancora valida e non sia stata sostituita dal "più leggero è meglio poi integriamo con la chimica" e bada bene x chimica intendo tutta roba lecita. il concetto xò resta pericoloso x la salute, secondo me.
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Nel salto con gli sci , sono intervenuti sul peso degli atleti. Meno peso più stai in alto più peso perdi altezza prima. Ho visto degli atleti che in confronto Froome è un lottatore di Sumo.
Come sono intervenuti ? Ogni tanti kg , devi usare un bilanciamento degli sci che sfavorisca la prestazione.
Rasmussen
Andy Schleck
Franck Schleck con Boonen
David Millar
Wiggins
Froome
Le gambe di Pavel Poliansky (Bora) dopo una tappa al Tour
E quelle di Daniel Teklehaimanot prima di una tappa
A confronto Boonen era un culturista
ef 2019
Boonen tra l'inizio (ricordo che il suo primo anno da pro è stato alla US-Postal) e fine carriera ha perso un sacco di peso
Se non è italiano, altrimenti è bravo….doppiamente bravo perché ha battuto tutti gli altri dopati.
Secondo me il peso, almeno nel tuo caso, che comunque il fisico lo hai allenato in maniera benefica e non affaticato estremizzando non c'entra nulla. Può capitare di ammalarsi se uno esagera abbassando le difese immunitarie…ma deve stratazzarsi proprio, andando anche in overtraining. Personalmente da quando vado in bici, mi ammalo molto meno e se capita, succede in maniera molto più lieve e dalla guarigione molto più veloce…e ovviamente non sono ringiovanito (non anagraficamente almeno). Ed esco con qualsiasi meteo, incluse temperature sotto zero, pioggia esclusa alla partenza, ma ogni tanto me la piglio in itinere. Secondo me può darsi ti sia ammalato di meno o appunto per un caso o perché semplicemente uscendo meno, sei stato meno esposto ad occasioni potenzialmente da ammalarsi (questo però vale solo se si sbaglia qualcosa nel vestirsi o nel cambiarsi velocemente all'arrivo).
Parliamoci chiaro. Chi ora è in età di gestire una squadra o di fare il preparatore, ha sicuramente corso nel periodo buio. Il fatto di aver fatto uso di doping, non ne riduce eventuali competenze in materia e trovo del tutto normale che chi corre ora si avvalga delle competenze pregresse. Difficile trovare uno competente avulso dal ciclismo professionistico di un certo periodo, quindi o ti prendi uno che non ne ha una idea solo perché non avendo fatto parte di quel mondo è pulito, o ti affidi a uno competente, che il doping sicuramente non ha reso meno competente.
perché le competenze dovrebbero fermarsi al metodo di allenamento e non andare oltre?
uno che sa come fare le trasfusioni potrebbe averne rigettato in pieno le premesse oppure potrebbe aver affinato la tecnica. nessuno di noi lo sa ora.
potrebbe divenire di dominio pubblico tra qualche anno. salvo azioni fuori ambiente la nostra conoscenza sarebbe ancora più opaca di quello che è.
inevitabile.
no vabbè, ma quello della Telekom? è sicuramente venuta male la foto, ma un po' mi rincuora
:offtopic: di certo c'è che, fare il ciclista professionista, non ti porta ad avere un fisico "ammirato" dalle donne
(o almeno credo)
Può darsi benissimo che uno che era illegale allora lo sia ora…..resta il fatto che io presidente di una squadra, per gestire i miei corridori a chi dovrei affidarmi? A uno che ha corso ad alti livelli ed ha esperienza delle esigenze dei corridori, delle dinamiche di corsa ecc. o dovrei affidarmi a un signor nessuno che non ha mai corso a nessun livello solo perché è pulito? Ovvio che i vari Rijs e company continuino ad essere cercati. Se fossi un corridore, mi affiderei a uno che ha già corso o a uno che non lo ha mai fatto? Allargo il discorso: io editore o proprietario di rete televisiva, metto a commentare la gara un ex corridore che mi spiega tutto perché sa come funziona o ci metto una De Stefano (con i risultati che vediamo quando si avventura in commenti tecnici?)
Trovo del tutto innaturale e demagogico stupirsi di vedere in giro degli ex…..atteso che gli ex sono tutti in qualche maniera coinvolti in qualcosa di poco chiaro.
Wesemann risultava 1,72 per 70 kg ai tempi. Certo in quella foto sembra abbia la pancia.
È Steffen Wesemann, non è mai stato un fuscello, ma in quella foto è venuto male. Ora fa il camionista comunque…
I fisici dei ciclisti dagli anni '90 ai '00 sono cambiati parecchio.
la contraddizione sta nel dire che oggi è diverso e nei ruoli chiave mettere gente che ha problemi col concetto di diversità.
off topic
tento di metterla giù meglio: è come rimettere poggiolini al centro acquisti della sanità dopo la condanna.
che era scemo poggiolini? no, anzi sapeva il fatto suo, era tecnicamente uno scienziato della materia.
se però mi fai per anni due palle come il colosseo a dirmi che oggi è diverso, che nessuno fa la cresta sui farmaci, eppoi ci metti uno che ci faceva la cresta il problema di credibilità esiste. anzi, persiste e lotta insieme a noi.
Tra Boonen e Frank Schleck non è difficile capire chi ha più fixa… :offtopic:
Le riserve di glicogeno nei muscoli e nel fegato le hanno anche se sono magri. Per non parlare delle riserve di grasso. Per quanto uno può essere magro ha grassi a sufficienza per centinaia e centinaia di km. Un corridore di 60 kg col 3% di grasso (quindi parliamo di un caso estremo) ha 1,8 kg di grasso. Sono più di 17.000 kcal disponibili. Ci fai 4 classiche…
la potenza lipidica è una cosa che si allena di solito a discapito dello spunto potenza a breve. e viceversa.
nibali e froome sono atleti del primo gruppo. difficilmente ci sono atleti che hanno entrambe
wiggo nel 2012 andava a crono piatta oltre i 30 minuti in salita pedalabile sempre a crono per non parlare della volata alla pn 2012 1400 watt, 1350 mi pare comunque una cosa un po' strana per uno scheletro.
cio un conto è nibali a sheffield, froome sul ventoux. un conto è wiggo contra i velocisti. me puzzava un po' a dirvela tutta
il fatto che abbia stracciato tutti nel 2012 prima di mollare può come sempre dire molte cose..
Il punto è che Poggiolini non ce lo metti se hai una alternativa altrettanto valida o anche leggermente meno. Ma se ti serve un uomo competente per un determinato lavoro e di uomini competenti e senza precedenti non ne hai, tu ci metti un incompetente che il lavoro te lo fa male però è pulito o ci metti uno che sappia fare il suo lavoro e quanto ai precedenti ha già pagato e dunque è a posto? Altrimenti ergastolo a prescindere per tutti. Tu hai un precedente? Basta non lavori più. Vai a rubare perché non hai altra maniera di lavorare onestamente. Quelli in età da manager/preparatore/consigliere/commentatore/opinionista ecc. hanno tutti corso 10/20/30 anni fa, un periodo in cui di diritto o di rovescio non si salva nessuno. A chi lo facciamo fare il DS? Cassani (mai trovato positivo, sia chiaro) in che Epoca correva? Lo togliamo da CT? E nessuno compri le bici di Cipollini o i gelati di Riccò o ascolti i commenti di Ballan e Garzelli ecc. Non mi si venga a dire che basta trovare uno mai pizzicato perché sappiamo benissimo che sarebbe una ipocrisia. Combattiamo il presente, ossia che non si ripetano ste cose, non continuiamo con i fantasmi del passato. I vari Ferrari e Santuccione sono inibiti a vita, la pena è quella e dunque nessuno deve (dovrebbe) rivolgercisi. Chi ha scontato la sua pena torna in gioco come è giusto e normale che sia. E non necessariamente deve essere un recidivo.
Non è esattamente così. Il grasso serve nel corpo umano, sotto una certa soglia il corpo umano funziona male. Non è che puoi dire che siccome ne ho 1,7 kg allora hai voglia a energie. Una certa quantità non va intaccata….è per questo che sotto una certa soglia si sta male. E’ necessario che la quantità di grasso corporeo non scenda mai sotto un certo limite (per gli uomini intorno al 5%), altrimenti non solo peggiorano le prestazioni atletiche, ma ci sono anche serie ripercussioni sulla salute. Un livello di grasso corporeo eccessivamente basso può provocare una carenza di vitamine liposolubili, vale a dire tutte quelle vitamine che il corpo è in grado di assorbire solo grazie al grasso, può insorgere un maggiore rischio di sviluppare malattie cardiache, problemi gastrointestinali, danni al sistema nervoso, un pericoloso restringimento degli organi ed effetti negativi sul sistema immunitario. Inoltre con una percentuale troppo bassa di grasso e un deficit di calorie, il corpo inizia a utilizzare i muscoli come fonte di energia, cosa che porta a un indebolimento generale che ovviamente per un atleta è deleterio.
non riesco a quotare. cmq. qui sotto
santuccione non può più far niente…
se voglio veramente cambiare ci metto anche il mio gatto al posto di vino.
del resto il più capace pare brailsford che non aveva precedenti.
volendo si fa tutto.
i positivi all'astana ci sono stati anche dopo che si sapeva chi fosse vinokurov.
alla fine di che parliamo?
a me pare evidente che l'ambiente sia quello che è.
se si risparmiasse l'ipocrisia sarebbe già un passo avanti. imho.
sia chiaro penso non sia possibile che sia diversamente da quello che è. salvo l'ipocrisia. quella è emendabile.
si, e poi muori
Mi pare ovvio che non si può proibire alla gente di lavorare o di pagare per gli errori fatti e poi fare quello che gli pare.
Allo stesso tempo non stiamo parlando di figure insostituibili….la realtà è che è un mondo fatto in gran parte "degli amici degli amici", in cui l'essere amico dell'amico garantiva una certa "discrezione" riguardo certe pratiche.
Alla fine non vedo cosa ci sia di impossibile nel trovarsi un preparatore (almeno) laureato e che non sia un santone del doping…ci sono eh….senza andare a rimestare tra figure dubbie…
Brailsford ha solo un passato da ciclista amatoriale, idem Copeland della Bahrain, cosi come altri Team Manager non sono stati proprio corridori (Guercilena della Trek, Plugge della Jumbo-Visma).
Insomma, a voler fare una squadra anche senza gente dubbia non credo sia impossibile. Figurarsi a prendersi gente esterna alla squadra…
Niente vieta di farsi preparare da Ricco', ma se lo fai te la vai proprio a cercare, anche solo a livello di immagine.
Eppure, anche nel mondo amatoriale, quanta gente c'è che va da pseudosantoni con la 5^ elementare a farsi mettere in bici? O a farsi fare tabelle e diete da gente che il mago Nascimento è Burioni?
Sicuramente ci può essere anche gente in gamba extra passato torbido, ma l'esperienza a certi livelli agonistici è sempre una buona se non ottima cartina tornasole. Sacchi era tecnicamente migliore di molti ex calciatori a livello di schemi ecc. Era uno studioso del calcio. Però dopo qualche anno (e dopo aver raccolto meno di quello che la sua squadra consentiva) lo hanno sfanculato i giocatori stessi e quello che è venuto dopo (Capello) ha vinto molto di più e con una squadra inferiore. Io credo che le dinamiche e la testa di un atleta di alto livello, le si possa conoscere solo essendoci passati. Ciò non toglie che una preparazione specifica e/o una eccellente intelligenza manageriale (Brailsford) possano a volte sopperire a carenze di esperienza sul campo. Così come una macchina di F1 o un moto, necessita che sia il pilota a dire a meccanici e progettisti cosa fare, salvo che poi debbano essere loro a sapere come farlo. (ok esempio limite, ma è solo un esempio).
Lascia perdere gli amatori. Quelli non hanno bisogno del top. Basta anche un qualcuno con esperienza e buonsenso….che poi ce ne siano che si rivolgono a gente che gli spilla soldi e basta è vero…..ma parliamo proprio di altro contesto……poi ci sono pure quelli che vanno da Ferrari e Santuccione comunque.
dici che non si può arrivare a fine gara con lo 0% di grasso?
così ad occhio, secondo me ci lasci la buccia 😛
La mia era una risposta ad un commento in cui si diceva "dove le trovano le energie?". Ovvio che il grasso serve e che a 0% non ci si arriva (oppure ci si arriva e poi si muore come ha detto qualcuno) ma era solo per dire che nella magrezza estrema l'ultimo dei problemi è il trovare energie. Quelle le si hanno sempre.
Ti ripeto che non è così…meno grassi sono meno energie e non perché li finisci, ma perché sotto un certo limite il corpo pesca altrove (a cominciare dai muscoli). Per questo eccessivo dimagrimento diventa controproducente.
e infatti si vedono poi fisici al limite dello scheletro. Io sono convinto che i corridori da grandi giri siano tenuti in piedi e in grado di correre, bombardati da integratori alimentari e non, per soddisfare l'enorme fabbisogno calorico che il loro fisico consuma ad ogni tappa, in maniera da non assimilare nulla in più che potrebbe appesantirli. Ripeto, magari è solo una mia teoria, ma vedendo certi fisici me lo fan pensare
E' per questo che intere generazioni di corridori sono andati dai vari Ferrari, Santuccione, Fuentes, Cecchini & c…. per le loro capacità paragnostiche di capire la mente del campione
Ma non è una teoria. Ma non solo integratori. Le diete full integratori le fanno quei fessi di amatori. Gli integratori integrano. Sky lo scorso anno pubblicò i dati di alimentazione di Froome durante il Giro….se non ricordo male mangiava una quantità di riso al giorno che ad ogni GT aumenta 1 punto di PIL della Cina.
Ovvio. E per cos'altro sennò?:))):
Sì. Ovvio. Stiamo parlando di due cose diverse. Forse ho mal interpretato il messaggio originale ma il concetto è: prima di essere così magro da non avere energie per muoverti ce ne corre. E non è il fisico di un ciclista. Poi che tu possa non rendere al 100% è un altro discorso e hai ragione, dopo un certo livello la magrezza è controproducente. Ma di energie a disposizione ne hai.
A parziale conferma: 2 anni fa tra le varie trasmissioni del giro c'era come ospite un nutrizionista. Tra le varie cose disse che x pareggiare le kcal bruciate in un tappone alpino si dovrebbe ingerire un equivalente di 4 kg di pasta … da qui direi che una sana ed abbondante alimentazione equilibrata sia acqua fresca, servono alimenti più tecnici tra prima, durante e dopo la corsa. Alias, chimica.
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A me puzza che un pistard riesca a vincere un Tour, adesso poi siamo a due!!!!
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avranno assunto erroneamente quei farmacia mangiando una bistecca di seitan 😉
E chi arriva secondo, terzo o dietro si dopa uguale.
Magari anche di più.
Magari lo fa solo peggio…
E pensare che non sono neppure più tutti neri…. ma sono rimasti cattivi :))):
Ma loro sono pagati per vincere, mica per avere una salute di ferro.
Che lo sport professionistico faccia male mi pare la scoperte dell'acqua fresca.
Ognuno se ne assume i rischi, mica sono obbligati
Gli Sky sono andati in Colombia solo per onorare il nuovo sponsor che subentrerà, ma non mi risulta ci sia mai stato nessuno stage, se non dei colombiani della squadra quando tornano lì per allenarsi a casa.
Sul discorso ventolin (che eviterei di riaprire) ci sono mille discussioni in merito.
Solo due cose.
1) non mi risulta che le prescrizioni per il ventolin siano aumentate, se a te si potresti citare la fonte, visto che l'uso di salbutamolo e concesso senza prescrizione.
2)L'uso del ventolin è aumentato ancor piu nello sci di fondo dove mi pare non sia ricercata una eccessiva magrezza.
Rudi Altig disse: "siamo professionisti, non sportivi".
Loro sono pagati per lavorare, che poi il loro lavoro sia uno sport, è un altro discorso. Ci scandalizziamo se una ragazza al limite dell'anoressia, calca una passerella della moda a Milano o New York, ma poi giustifichiamo un ragazzo pelle e ossa lanciato in pieno su una bicicletta, a fare centinaia di km per 3 settimane a fila, per non parlare del dislivello. Come se la passerà quel povero Cristo? Ok è una sua scelta, ma secondo me si sta un po' esagerando, vedendo certi fisici…
Secondo me, la storia dello sponsor colombiano è stata una trovata di sir "Devil" Brailsford, per portare la squadra in Colombia "lontana" da occhi indiscreti avendo una scusa per farlo. Chissà cosa avranno combinato lì. Thè della nonna di Gilberto Simoni a manetta. :clown:
Mah, forse non è un caso. Io sono alta 167 x 47 kg, esco in bici 6 giorni su 7, tutto l'anno tranne un paio di settimane a novembre. Ogni anno le mie 2/3 bronchiti sono la norma, così come malanni vari. Forse se pesassi un po' di più la bronchite di maggio la salterei…
La bronchite come ogni malattia non è dovuta a eccessiva magrezza ma a uno squilibrio del fisico.
L'asma da sforzo è notoriamente accentuata quando si corre con temperature rigide. Assumere il ventolin non dà alcun vantaggio a questi soggetti che sono comunque svantaggiati quando corrono sotto gli zero gradi e/o con umidità.
Non a caso Sundby (asmatico) ha vinto il suo primo mondiale quando, come quest'anno a Seefeld, hanno corso con una temperatura molto elevata.
Eh ma spiegalo ai tuttologi…
Ps il salbutamolo non da alcun vantaggio neppure a soggetti sani, limitando prevenendo l’insorgere di attacchi di asma che loro non avrebbero [emoji6]
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Mi sono limitato a ripetere quanto detto dai cronisti rai del giro. Ovviamente se hanno detto una sciocchezza madornale (ripeto di non essere un medico) non mi sveno per difenderli, anzi!!! In secondo luogo non era mia intenzione riaprire la questione ventolin. Mi sono solo posto un problema di natura logica.
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Cioè i cronisti del giro avrebbero sostenuto che froome avrebbe usato una prescrizione farlocca per combattere la sua eccessiva magrezza con il ventolin?
In effetti per fare un ragionamento logico sull’argomento bisognerebbe quanto meno avere buone nozioni di farmacologia è fisiologia, altrimenti di logico resta ben poco
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No: I cronisti del giro avevano affermato che esiste un aumento di ventolin tra i professionisti e che tale aumento viene giustificato mettendo in relazione la magrezza col tipo di sforzi legati soprattutto ai dislivelli sostenuti. Tutte balle? Nonzo. Comunque se leggi il mio post capisci che non era riferito direttamente a Froome e che la questione è: se devi proteggerti con dei farmaci puoi dirti in grado di sostenere uno sforzo agonistico massimale? Non è una domanda retorica. Se tu hai delle nozioni di farmacologia per rispondere facci sapere cosa ne pensi: ci fa piacere.
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In parole molto povere per farti capire, il salbutamolo agisce rilassando la muscolatura liscia dei bronchi che si contrare involontariamente in caso di attacchi di asma, impedendone la corretta dilatazione.
Ergo su un soggetto non affetto da attacco di asma non ha alcun effetto.
Ora atleti che già svolgono sforzi massimali, sottoposti a temperature rigide, umidità, agenti inquinanti, hanno maggiori probabilità di andare incontro ad attacchi di asma da sforzo.
Potremmo esserne affetti benissimo anche io e te, ma non sottoponendoci a certi sforzi in determinate condizioni, non lo sapremmo mai.
Quanto al discorso di riuscire a mantenere certe potenze per tempi così prolungati e recupero così brevi, non lo si ottiene certo grazie a due puffate (o 10) di ventolin
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[emoji106]Ottimo, ti ringrazio della spiegazione.
Come mai la federazione stabilisce dei limiti? Se già detto da quel che altra parte basta il link!
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Perché a dosaggi MOLTO superiori ( parliamo di 8/10 volte il consentito) ha effetti lipolitici è lievemente anticatabolici, ma con side effects che potrebbero essere letali (o quasi) per un atleta di endurance per di più impegnato anche in sforzi massimali
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Il limite credo sia stato introdotto per poter sanzionare un eventuale assunzione per via endovenosa che è SEMPRE proibito.
Anche orale
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