Vuelta 2018: Valverde batte Kwiatkowski

Vuelta 2018: Valverde batte Kwiatkowski

26/08/2018
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26/08/2018

Alejandro Valverde (Movistar) a 38 anni dimostra di avere ancora lo scatto per battere uomini come Michal Kwiatkowski (Sky), e lo fa imponendosi sul traguardo di Caminito del Rey (3,4 km al 7%), alla 2^ tappa della Vuelta. 120^ vittoria in carriera per Valverde.

Kwiatkowski si prende la maglia rossa di leader della classifica generale a spese di Rohan Dennis (BMC), vincitore della cronometro iniziale ieri, arrivato con 13’31” minuti di ritard, assieme a Richie Porte (BMC) per il quale continua la maledizione ai grandi giri .

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S
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Io sono uno di quelli che sti discorsi non li fa mai, odio tutte le persone che dicono "eh ma i ciclisti si dopano, se bevi la loro borraccia vai a new york in bici" ecc ecc..
Ma.. come fa ad andare più forte di prima a 38 anni? Secondo voi, seriamente e civilmente, senza insultarci, va a pane e acqua? :/

B
Member
Sakvo

Io sono uno di quelli che sti discorsi non li fa mai, odio tutte le persone che dicono "eh ma i ciclisti si dopano, se bevi la loro borraccia vai a new york in bici" ecc ecc..
Ma.. come fa ad andare più forte di prima a 38 anni? Secondo voi, seriamente e civilmente, senza insultarci, va a pane e acqua? :/

Dipende da cosa ci metti nel pane e nell'acqua;)

afterhours
Member
afterhours

e’ sempre andato forte……vince tutti gli anni in tutti i terreni…..probabilmente non vada a pane e acqua, ma gli altri neanche

faberfortunae
Member

Sakvo Io sono uno di quelli che sti discorsi non li fa mai, odio tutte le persone che dicono "eh ma i ciclisti si dopano, se bevi la loro borraccia vai a new york in bici" ecc ecc.. Ma.. come fa ad andare più forte di prima a 38 anni? Secondo voi, seriamente e civilmente, senza insultarci, va a pane e acqua? :/ Ma che risposta ti aspetti scusa? Pensi che qualche utente venga a scrivere qui d'averlo visto personalmente iniettarsi epo? O farsi trasfusioni? Dai su… Se vuoi insinuare dubbi sulla pulizia di un corridore sei libero di farlo… Read more »

jan80
Member

Valverde ha vinto 120 grandi corse……in piu' di 15 anni di carriera,se continua a vincere sara' perche' forse in passato non era piu' sporco di altro ma forse meno…..il suo sopranome embatido da bambino non credo che li sia stato messo perche' era drogato da bambino e non vinceva mai…. Io credo piu' in Valverde che uno che va forte solo 2 stagioni…..poi se Valverde si dopa piu' di altri da chi sarebbe protetto??da Busch??dalla Nike??da onlus di malati??dai poteri forti isdraeliani??dai su……che poi se vogliamo guardar bene in questo 2018 un piccolo calo lo ha avuto Valverde come e'… Read more »

Andrea Sicilia
Editor

jan80 Valverde ha vinto 120 grandi corse……in piu' di 15 anni di carriera,se continua a vincere sara' perche' forse in passato non era piu' sporco di altro ma forse meno…..il suo sopranome embatido da bambino non credo che li sia stato messo perche' era drogato da bambino e non vinceva mai…. Io credo piu' in Valverde che uno che va forte solo 2 stagioni…..poi se Valverde si dopa piu' di altri da chi sarebbe protetto??da Busch??dalla Nike??da onlus di malati??dai poteri forti isdraeliani??dai su……che poi se vogliamo guardar bene in questo 2018 un piccolo calo lo ha avuto Valverde come… Read more »

jan80
Member
samuelgol

Secondo me se riesce a correre nel 2000 tra 2 anni, più che al doping è ricorso alla macchina del tempo bella cumpa

no dai intendevo 2020……anno in cui vorra' far bene alle olimpiadi e poi ritirarti…..comunque io su Valverde non ci vedo nulla di strano….se non in un grande professionista che si impegna al 100%

E
Member

Ma a Porte cos'e' successo?

jan80
Member
EMAC

Ma a Porte cos'e' successo?

problemi intestinali da prima della partenza di sabato

E
Member
jan80

problemi intestinali da prima della partenza di sabato

Ne ha sempre una!

Andrea Sicilia
Editor

jan80 no dai intendevo 2020………… ma si chiaro, ma non ho resistito a far la battuta.:clown: jan80 ….comunque io su Valverde non ci vedo nulla di strano….se non in un grande professionista che si impegna al 100% Quoto. Non sarà pulito, non lo so, non lo sarà stato in passato, ma non credo e non ho mai creduto che al giorno d'oggi, ammesso che sia successo in passato (forse nel trapassato si), qualcuno vincesse in maniera ripetuta per ragioni diverse dai suoi meriti genetici e di impegno da professionista al 100%. Valverde vince perchè è un campione….credevo che il gravissimo… Read more »

S
Member

Comunque la mia era solo una domanda per sapere cosa ne pensassero gli altri utenti, dato che questo é un forum di discussione, e non un tribunale.
Semplicemente mi chiedevo come il Valverde 2018 vada più forte del Valverde 2015. Ma questo non vuol dire che io ammetta cose strane, tanto è vero che avevo fatto una premessa importante. Chiedevo, dato che non ho ancora un'opinione ben definita, tutto qua!

faberfortunae
Member
Sakvo

Comunque la mia era solo una domanda per sapere cosa ne pensassero gli altri utenti, dato che questo é un forum di discussione, e non un tribunale.
Semplicemente mi chiedevo come il Valverde 2018 vada più forte del Valverde 2015. Ma questo non vuol dire che io ammetta cose strane, tanto è vero che avevo fatto una premessa importante. Chiedevo, dato che non ho ancora un'opinione ben definita, tutto qua!

No beh, rileggi il tuo post. Ti chiedevi (e ci chiedevi) tutta un'altra cosa.

faberfortunae
Member

… e non è questione che il forum sia o meno un tribunale.

jan80
Member

Sakvo Comunque la mia era solo una domanda per sapere cosa ne pensassero gli altri utenti, dato che questo é un forum di discussione, e non un tribunale. Semplicemente mi chiedevo come il Valverde 2018 vada più forte del Valverde 2015. Ma questo non vuol dire che io ammetta cose strane, tanto è vero che avevo fatto una premessa importante. Chiedevo, dato che non ho ancora un'opinione ben definita, tutto qua! forse semplicemente va come nel 2015 o quasi…….le corse tante volte si vincono anche per tattica o fortuna di come si svolge la corsa……per capirci se ci fosse stato… Read more »

S
Member

Mi avete quasi convinto :mrgreen:

afterhours
Member
afterhours

lo chiamano el imbatido perche’ quando inizio a correre arrivo 2 alla prima gara non ne perse poi quasi nessuna fino a professionista

afterhours
Member
afterhours

se vincesse solo per doping vuol dire che si sta dopando da 15 anni senza che lo scoprano……
si dopera come gli altri, ne piu ne meno…….quelli che lo conoscono rimangono impressionati dalla sua voglia di vincere SEMPRE……non lascerebbe vincere neanche suo figlio piccolo…;)

J
Member
JFBERNARDI

ahhh… è questo il suo segreto!

afterhours
Member
afterhours

no….il suo segreto e’ che e’ piu forte degli altri…..;)

123lorka
Member

Povero @Sakvo…lo avete massacrato. Il buon Valverde ha avuto qualche problemino con il doping (anche piu di qualche problemino) quindi non e che abbia posto una domanda cosi assurda. Certo che con gli anni l'atteggiamento verso il doping e proprio cambiato…si e passati dal NO, non si dopavano, al SI, si dopa ma non piu degli altri… Insomma i livelli di tolleranza verso il doping sono piu alti rispetto a 15 anni fa…

Andrea Sicilia
Editor

123lorka Povero @Sakvo…lo avete massacrato. Il buon Valverde ha avuto qualche problemino con il doping (anche piu di qualche problemino) quindi non e che abbia posto una domanda cosi assurda. Certo che con gli anni l'atteggiamento verso il doping e proprio cambiato…si e passati dal NO, non si dopavano, al SI, si dopa ma non piu degli altri… Insomma i livelli di tolleranza verso il doping sono piu alti rispetto a 15 anni fa… Non sono cambiati i livelli di tolleranza…è cambiata la consapevolezza del fatto che qualche anno fa, allorchè si pensava che non si dopasse nessuno o quasi,… Read more »

S
Member

samuelgol Non sono cambiati i livelli di tolleranza…è cambiata la consapevolezza del fatto che qualche anno fa, allorchè si pensava che non si dopasse nessuno o quasi, è stata smentita dai fatti che hanno dimostrato che si dopavano tutti. Ora, è l'esatto opposto. Si dà per scontato che tutti siano più o meno sulla stessa barca, senza aver certezza se questa sia finalmente pulita o meno…..ma è fuorviante dar per scontato che tizio siccome vince è dopato. Allo stato attuale, Valverde risulta pulito. Esattamente come tutti i suoi competitors. Ed è scorretto additarlo come dopato. Ora. O avanzare dubbi su… Read more »

Andrea Sicilia
Editor

Sakvo Se si é "dimostrato" che tutti si dopavano, perché alcuni sono stati puniti e molti no? ;nonzo% Sono stati puniti quelli che sono stati pizzicati in tempi ragionevoli. Rijs per dirne una come volevi punirlo? O sapere che 15 anni prima tizio, caio e sempronio (i nomi li sappiamo tutti) andavano da Conconi a caricare epo a badili, come avrebbe potuto portare a punirli se avevano già smesso? A me sembra che i punibili siano stati puniti tutti, e se la sia cavata solo chi una punizione sensata nemmeno avrebbe più potuto averla. Conosci qualcuno che doveva essere punito,… Read more »

jan80
Member

ma poi……sempre suldoping dobbiamo guardare e pensare??gustatevi il ciclismo per quello che vedete senza farvi troppi film in testa……tanto non serve a nulla

S
Member

samuelgol Sono stati puniti quelli che sono stati pizzicati in tempi ragionevoli. Rijs per dirne una come volevi punirlo? O sapere che 15 anni prima tizio, caio e sempronio (i nomi li sappiamo tutti) andavano da Conconi a caricare epo a badili, come avrebbe potuto portare a punirli se avevano già smesso? A me sembra che i punibili siano stati puniti tutti, e se la sia cavata solo chi una punizione sensata nemmeno avrebbe più potuto averla. Conosci qualcuno che doveva essere punito, poteva esserlo e la ha fatta franca? No, ma conosco molti che hanno continuato a correre senza… Read more »

jan80
Member
Sakvo

No, ma conosco molti che hanno continuato a correre senza essere puniti (la maggior parte, per fortuna!). Quindi direi che "tutti lo facevano" é una mezza bufala. Valverde e co sì, molti altri per fortuna no! 🙂

se vogliamo dirla tutta allora Valverde non e' mai stato trovato positivo……

Andrea Sicilia
Editor
Sakvo

No, ma conosco molti che hanno continuato a correre senza essere puniti (la maggior parte, per fortuna!). Quindi direi che "tutti lo facevano" é una mezza bufala. Valverde e co sì, molti altri per fortuna no! 🙂

Non è affatto una bufala…..prendi i tempi di Pantani, o di Armstrong e dimmi chi è che NON lo faceva.
Rimango in attesa dei nomi che pur potendo essere squalificati non lo sono stati.

C
Member

Sec

EMAC

Ne ha sempre una!

Secondo me Porte c'ha una calamita attirasfiga infilata in qualche punto recondito del suo corpo…
È l'umana dimostrazione della infallibilità delle leggi di Murphy,: "se qualcosa deve andargli storto, tranquilli ci andrà".

123lorka
Member

samuelgol Sono stati puniti quelli che sono stati pizzicati in tempi ragionevoli. Rijs per dirne una come volevi punirlo? O sapere che 15 anni prima tizio, caio e sempronio (i nomi li sappiamo tutti) andavano da Conconi a caricare epo a badili, come avrebbe potuto portare a punirli se avevano già smesso? A me sembra che i punibili siano stati puniti tutti, e se la sia cavata solo chi una punizione sensata nemmeno avrebbe più potuto averla. Conosci qualcuno che doveva essere punito, poteva esserlo e la ha fatta franca? Alla parola Riis io scatto! Era l'unico che gia nel… Read more »

Andrea Sicilia
Editor

123lorka Alla parola Riis io scatto! Era l'unico che gia nel '96 avrei giurato che era stradopato. Non capisco il discorso dei "tempi ragionevoli". A LA viene tolto il Tour '99, perche a Riis reoconfesso non si poteva fare la stessa cosa visto che il Tour lo aveva vinto solo 3 anni prima??? Secondo me anche il Tour 97 e il 98 andavano revocati…ma non si puo? Perche????Misteri legali….Anche a me non piace questo clima di sospetto che gira, pero, visto quello che abbiamo scoperto gli anni precedenti, non mi sembra una cosa particolarmente strana. Quello che ho trovato esagerato… Read more »

jan80
Member

123lorka Alla parola Riis io scatto! Era l'unico che gia nel '96 avrei giurato che era stradopato. Non capisco il discorso dei "tempi ragionevoli". A LA viene tolto il Tour '99, perche a Riis reoconfesso non si poteva fare la stessa cosa visto che il Tour lo aveva vinto solo 3 anni prima??? Secondo me anche il Tour 97 e il 98 andavano revocati…ma non si puo? Perche????Misteri legali….Anche a me non piace questo clima di sospetto che gira, pero, visto quello che abbiamo scoperto gli anni precedenti, non mi sembra una cosa particolarmente strana. Quello che ho trovato esagerato… Read more »

S
Member

samuelgol Tempi ragionevoli vuol dire tempi in cui abbia un senso dare una sanzione. Che senso avrebbe avuto togliere il Tour a Riijs o a Ullrich o a Pantani? Lo stesso che ha avuto toglierli a LA. Nessuno. Tuttavia il discorso verteva su altro, ovvero sulla presunta (più che altro sparata lì a caso, visto che di esempi, pur richiesti esplicitamente, non ne sono stati fatti) impunità di chi non punito aveva continuato a correre. Gli esempi sono semplicemente tutti quelli che hanno continuato a correre dopo l'op. Puerto. Rispondevo a quelli che dicono "eh ma lo fanno tutti", dicendo… Read more »

Andrea Sicilia
Editor
Sakvo

Gli esempi sono semplicemente tutti quelli che hanno continuato a correre dopo l'op. Puerto…..

Chi è che ha continuato a correre senza alcuna punizione dopo l'operazione Puerto? Magari nomi di gente colpevole, non nomi di gente che magari era scritta su qualche foglio o che si presumeva che lo fosse, riconducibile a qualche soprannome, e per il solo fatto che ci fosse un nome o un soprannome su un foglio doveva essere dopata.
p.s. il complottismo lo fai tu.

123lorka
Member
jan80

Riis,Ullrich e Pantani non sono mai stati trovati positivi al Tour e quando hanno ammesso erano passati piu' di 10 anni quindi non si puo' piu' cancellare nulla…..
Se dovessimo cancellare in base al doping,probabilmente mezzi albi d'oro andrebbero riscritti di tutte le corse comprese tra il 1990 e 2010,per la cronaca……non e' che adesso siano tutti santi

Se valesse questa regola anche a LA non avrebbero tolto i Tour perche "non e mai stato trovato positivo" ed " erano passati oltre 10 anni da quando vinse il primi Tour"….lasciamo stare va che siamo completamente OT

S
Member

samuelgol Chi è che ha continuato a correre senza alcuna punizione dopo l'operazione Puerto? Magari nomi di gente colpevole, non nomi di gente che magari era scritta su qualche foglio o che si presumeva che lo fosse, riconducibile a qualche soprannome, e per il solo fatto che ci fosse un nome o un soprannome su un foglio doveva essere dopata. p.s. il complottismo lo fai tu. Ma cosa vuol dire chi ha continuato a correre dopo l'op Puerto? Il 90% del gruppo. Mica si é fermato il ciclismo :°°( Io complottismo non ne faccio, parlo di dati di fatto, di… Read more »

afterhours
Member
afterhours

in ogni caso a Valverde non lo hanno mai trovato positivo….

Andrea Sicilia
Editor
Sakvo

Ma cosa vuol dire chi ha continuato a correre dopo l'op Puerto? Il 90% del gruppo. Mica si é fermato il ciclismo :°°(
Io complottismo non ne faccio, parlo di dati di fatto, di squalifiche. Non mi permetto di dire "lo fanno tutti".

Continui a gettare il sasso e nascondere la mano….hai detto che c'era chi è stato continuato a far correre, ti ho chiesto chi doveva essere fermato e non hai fatto nomi. Prendo atto che hai detto una cosa tanto per dirla….ma del resto hai iniziato con questa piega dal post nr.2 e ti è stato fatto notare da tutti.

jan80
Member
123lorka

Se valesse questa regola anche a LA non avrebbero tolto i Tour perche "non e mai stato trovato positivo" ed " erano passati oltre 10 anni da quando vinse il primi Tour"….lasciamo stare va che siamo completamente OT

sul fatto che siamo ot nessun dubbio come anche che Lance Armstrong ha pagato piu' di tanti altri….rimane pero' il fatto che siamo ot e che il doping lo lascerei stare

S
Member

samuelgol Continui a gettare il sasso e nascondere la mano….hai detto che c'era chi è stato continuato a far correre, ti ho chiesto chi doveva essere fermato e non hai fatto nomi. Prendo atto che hai detto una cosa tanto per dirla….ma del resto hai iniziato con questa piega dal post nr.2 e ti è stato fatto notare da tutti. Ancora? Provo a scriverlo anche in inglese sotto, magari si capisce. Sto dicendo che il 99% dei corridori professionisti nel 2009 non sono stati nè puniti nè squalificati. L'1% sì, tra cui Valverde e altri. O è tutto un "complotto",… Read more »

jan80
Member

Sakvo Ancora? Provo a scriverlo anche in inglese sotto, magari si capisce. Sto dicendo che il 99% dei corridori professionisti nel 2009 non sono stati nè puniti nè squalificati. L'1% sì, tra cui Valverde e altri. O è tutto un "complotto", e allora tanto vi vale non seguire più il ciclismo pro, o semplicemente il 99% non si dopava, per fortuna, e l'1% sì! I am just saying that 99% of pro riders during 2009 were not punished or disqualified. 1% of them, instead, were disqualified. So you should not follow pro cycling anymore if you think that it was… Read more »

S
Member
jan80

quindi era dopato 1% ok….sei contento adesso???
Non si capisce cosa vuoi??
chi e' stato squalificato e' perche' risultato positivo o trovato il suo nome o sopranome riconducibile a lui in qualche studio medico……il resto perche' non punito??perche' non rientrava in questi casi,ma questo non significa che non c'era nessun altro che ne combinava…….

Non voglio nulla, semplicemente scrivo in un forum dove ognuno é libero di esprimere le proprie opinioni, e se le tue sono diverse dalle mie non ti rispondo con "sei contento, ma cosa vuoi?".
Trattasi di elementare educazione.

jan80
Member
Sakvo

Non voglio nulla, semplicemente scrivo in un forum dove ognuno é libero di esprimere le proprie opinioni, e se le tue sono diverse dalle mie non ti rispondo con "sei contento, ma cosa vuoi?".
Trattasi di elementare educazione.

il problema che non si capiscono le tue idee……tutto qua……..altrimenti potrebbe essere spamminng……..non e' che se scrivo che la torta alle mele e buona fatta con le pere non possa avere ragione….ma non e' piu' torta alle mele……