Dopo la caduta che ha messo fuori gioco Geraint Thomas, il leader della Ineos è diventato il giovane talento colombiano Egan Bernal, il quale ha vinto oggi il Tour de Suisse con autorità. Dopo la vittoria della Paris-Nice a Marzo Bernal ha saltato il Giro d’Italia per la frattura della clavicola, ma ora sembra pronto per prendere i galloni di capitano della squadra britannica dopo il forfait di Chris Froome.
Questo giro di Svizzera doveva servire anche da discrimine per capire chi sarebbe stato il capitano tra Bernal e Thomas, ma a questo punto c’è un dato importante sotto gli occhi di tutti: ad ogni gara a tappe a cui ha partecipato da un anno a questa parte Bernal è stato il favorito e il vincitore, e senza tanti patemi, nel senso che la sua condotta di gara è stata sempre all’altezza delle altissime aspettative nei suoi riguardi.
Di fatto, a questo giro di svizzera appena concluso l’unica incognita è stata rappresentata dalla cronometro individuale di ieri, in cui si pensava che il campione del mondo di specialità Rohan Dennis (Bahrain-Merida) potesse recuperare i 42″ che lo separavano da Bernal in classifica generale, ma il 21 enne colombiano ne ha concessi solo 19, con anche un recupero notevole in una curva presa male.
Inch perfect from @Eganbernal through this corner. Never in doubt 😅 #FullGas #TourDeSuisse 📽️ @tds @VelonCC pic.twitter.com/o6wBftviBa
— Team INEOS (@TeamINEOS) June 22, 2019
Dennis sicuramente in questo periodo è più concentrato su prestazioni a 360° che non le sole cronometro, ma tanto per dare l’idea Bernal ha ceduto anche solo 18″ ad uno specialista come Stefan Küng (Groupama-FdJ), oltretutto sulle strade di casa. I 22″ di vantaggio di Bernal su Dennis alla vigilia dell’ultima tappa erano un vantaggio più che rassicurante per il colombiano, visto che l’ultima tappa, vinta dall’atipico scalatore britannico Hugh Carthy (EF Education First) proponeva nel menu più di 3000mt di dislivello con Nufenen, Furka e San Gottardo, tre passi oltre i 2000mt.
Alla fine Bernal si è limitato a controllare Dennis portandosi a casa la gara con 19″ di vantaggio sull’australiano e 3’04” sul terzo, Patrick Konrad (Bora-Hansgrohe).
Alla luce di questo risultato e del modo in cui è stato ottenuto, Bernal è sicuramente un favorito per il Tour de France. In compenso un pimpante Rohan Dennis potrà essere un valido aiuto per Vincenzo Nibali, che potrà giocarsi la carta esperienza contro il prodigio colombiano.
Gran Corridore con una gran gamba ed una gran squadra di compagni ad aiutarlo dalla sua parte.
Se dimostrera' di avere anche la testa per tenere sulle 3 settimane e reggere la pressione, potrebbe davvero essere un ottimo corridore da GT nel futuro.
Anche se secondo me la Ineos lo fara' partire affiancato a Thomas, poi si vedra' in corso d'opera.
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Vista la curva se non va con il tour può puntare alla SBK 🙂
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davvero un Gran corridore, solido di testa, umile, "elegante" in bicicletta, secondo me, visto il forfait di Froome, quest'anno è la sua grande occasione al Tour (complice anche l'infortunio pre Giro), in salita è una scheggia, "tiene" a cronometro ed è supportato da una squadra top, sia come corridori che come preparazione….per me è il favorito al Tour, anzi mi auguro proprio che lo vinca…
La verità è che sarebbe stato favorito in ogni modo… È l'unico insieme a Froome che può presentarsi a qualsiasi GT da favorito indipendentemente da chi ci sia nella start list…
Ma perche? Forse mi sono perso qualche grande giro, ma per adesso e “solo” un corridore solido. Ok, vero che non ha fatto che il gregario, ma prima deve vincere qualcosa di importante. Correre da gregario senza nulla da perdere e mooolllltttoooooo piu semplice che correre da uno dei favoriti…
Come mai ?
Per la squadra e per le doti ?
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Per le doti… I ben informati dicono che ha numeri superiori agli avversari diretti. Se a ciò aggiungi serietà, determinazione ed intelligenza tattica ottieni che per battere uno così ti servirebbe a) la squadra più forte del WT… e b) una punta che sa come si vincono i GT nella sua forma massima ….
Mi sembra prematura una investitura del genere. Non dimentichiamo che 1 GT deve ancora vincerlo. Una tale credibilità secondo me si acquista solo dopo più vittorie ripetute nel tempo che attualmente, tra i corridori in attività possono vantare solo Froome e Nibali.
Finora sembra davvero un predestinato, alla successione di Froome, pero' e' anche vero che ha 22 anni, vediamo se le premesse (ottime) saranno seguite dai risultati.
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Non è un caso che faccia parte della Ineos (ex sky)
Vediamo al tour come va.. e come sarà in grado di farsi aiutare dai suoi compagni, un tour non lo vinci da solo.
Non lo vedo un Quintana bis… Questo è uno che se c'è da prendersi responsabilità in corsa le prende, se c'è da seguire un big lo segue, se c'è da correre coi favori del pronostico non si nasconde …
Se son rose fioriranno vero, stando fatto che ovunque si presenta vince
Più che altro a crono non è Quintana per fortuna!
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Non capisco questa poca considerazione di Quintana, lui a differenza di Bernal ha gia' vinto giro e vuelta, ed ha fatto un sacco di podi al tour (3 ?) ed al giro, non e' che sia proprio una schiappa.
Poi e' sempre arrivato dietro froome o nibali va bene che nel ciclismo moderno vince solo il primo, ma scusate scarso no….
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Bernal va come un matto anche in discesa, ricordate l’ultimo Lombardia come è venuto giù da Nesso?
Certamente, non per questo Nibali e forte e Quintana no, ci sono un sacco di componenti da prendere in considerazione per vincere un GT.
Froome di quest'epoca e' stato il migliore senza dubbio.
Nibali e Quintana restano per me dei gran corridori.
Mi spiace quando vedo scrivere (non qui ed ora) che Dumulin lo scorso anno ha fallito perche ha fatto secondo a giro e tour….
Primo gloria Secondo perdente, una logica da divanari…
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Riguardo a Nibali Quintana tieni presente che molti giudizi che leggi risentono della estensione (.it) relativa alla provenienza del commento stesso….anche se va detto che la conduzione di gara di Nibali è generalmente più propositiva e intraprendente di quella di Quintana.
Riguardo al doppio podio di Dumoulin condivido che la sua stagione sia stata più che buona. Non ottima perché il Giro lo ha perso anche x un errore tattico nella tappa del Finestre e il Tour non lo ha vinto perché reduce dal Giro. Puntando solo un obiettivo, credo lo avrebbe conquistato.
Ovvio che se si fa sempre secondo x tutta la carriera allora il giudizio cambia e diventa un limite.
Mi vengono in mente Merx e Gimondi….
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Lì è già diverso. Tutti facevano tutto e dunque evitare Merckx facendo altro era difficile. Gimondi è nato solo nel momento sbagliato. Ora, nell'era della specializzazione e della focalizzazione degli obbiettivi, è più facile scegliere un qualcosa più alla propria portata evitando corse dove si è più chiusi.
Esattamente. E' probabile che date le premesse strepitose siamo davvero davanti a uno che dominerà in lungo e in largo, ma bisogna quantomeno aspettare che corra da capitano sulle 3 settimane, cosa che comunque non è ancora accaduta.
Un fenomeno !
Vediamo ora come gestisce le 3 settimane .
Per essere forte questo ragazzo è indubbiamente forte, sulle corse di una settimana sembra addirittura imbattibile. Per completare la sua valutazione in ottica GT, anche alla luce dei 22 anni, penso sia il caso di vedere come andrà nella terza settimana di questo tour ormai prossimo nel quale rappresenta indubbiamente uno dei favoriti. Peccato davvero non averlo potuto vedere in azione già al Giro per uno stupido incidente.
Quello che più mi impressiona, come ho già avuto modo di dire, non è tanto la sua forza in salita dove i colombiani ci aveva già abituato molto bene ma la sua completezza anche a cronometro che lo renderebbe naturalmente adatto a primeggiare nei GT. Fin'ora è sembrato molto solido anche nella gestione della corsa, all'ultimo Tour de Suisse in salita ha adottato una condotta parecchio sparagnina salvo poi aprire il gas nella crono dove ha impressionato al di là del distacco contenuto con Dennis che probabilmente, anzi sicuramente, non ha disputato la sua migliore crono.
Anche qui ci andrei piano prima di usare il termine imbattibile. Ok, ne ha vinte 2 quest'anno, non ricordo il parterre della prima, ma al Giro di Svizzera grossi big da GT non ce ne erano. Premesso che nessuno è imbattibile, io aspetterei ulteriori conferme prima di dar giudizi decisi.
Fisicamente ha già dimostrato più di qualche cosa, ma i fenomeni sono tali x abbinare a doti fisiche anche doti tattiche e mentali. Vediamolo nelle difficoltà. Vediamolo contro i migliori. X più volte, non solo 1 anno. E poi avremo un quadro più definito di chi è Egan Bernal.
Altrimenti la prima volta che perde una corsa magari contro un Dumulin o un Quintana o un Froome, diventa subito un brocco…[emoji23]
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Esatto. Dalle stelle alle stalle e viceversa tempo zero. Già leggendo i commenti del Tour de Swisse si è visto. Dubbi sulla sua forza e la sua forma perché guadagnava poco su Dennis e Pozzovivo. Appena è andato bene a crono all'improvviso è diventato favorito numero 1 x il Tour de France. 1 sola tappa ha invertito molti giudizi.
Che Bernal sia un fenomeno non ci sono dubbi. Pero` io vado un po` controcorrente e dico che non mi ha impressionato al Tour de Suisse. Alla fine ha vinto per 19 secondi su Dennis che, con tutto il rispetto, non possiamo certo considerarlo un corridore top per le corse a tappe.
Magari al Tour stupisce tutti e stravince, ma io aspetterei un attimo a dire che e` il favorito numero 1 o che puo` vincere qualunque corsa.
Nell’ultima tappa di ieri si è limitato a seguirlo senza spremersi troppo. Avesse voluto lo piantava dove gli pareva. Considerando anche che le tre salite si addicevano alle caratteristiche di Dennis.
Piuttosto è questo che mi ha sorpreso negativamente nella crono: mediocre per le sue possibilità.
Bernal comunque aldilà di quello che ha vinto (alla sua età ben pochi avevano il suo palmares) è considerato “nell’ambiente “ come un mostro. Lo stesso Froome ha detto che è rimasto sorpreso dalle sue capacità. E Froome normalmente non va in giro con 4 peones 🙂
Un po’ come Evenepoel, che rispetto Bernal ha vinto niente, ma che quando apre il gas lascia capire che è di un’altra categoria (con altre parole è anche quello che ha detto di lui Campenaerts, vedendolo da molto vicino-per poco-).
Pienamente d’accordo con te, al suo arrivo in sky gli stessi dirigenti avevano parlato di numeri impressionanti, è stato considerato come l’investimento per il futuro. L’unico dubbio potrebbero essere l’esperienza sulle tre settimane, gli incidenti e le cadute, ma sotto il profilo agonistico…… non ce n’è per nessuno…… non vedo l’ora di vederlo al tour
Bernal sicuramente e' molto forte……ma prima deve vincerlo un Tour,cosa che non e' per nulla facile,io credo sia uno dei favoriti ma ovviamente non il favorito unico……credo che assieme a Landa siano quelli che hanno piu' possibilita',ma di certo una corsa di 3 settimane e' ben altra cosa di una di 3 dove ci sono tutti i big.
A 22 anni ha vinto una Paris-Nice, un giro di california ed uno di Svizzera, oltre un 3° posto ad una Vuelta Catalunya. C'è gente che ci farebbe una carriera intera con quei risultati.
Siccome so che per molti l'unico metro di paragone è Merckx, a 22 anni Eddy aveva vinto 2 Sanremo "e basta"
ps
per gli psicorigidi: non sto paragonando Bernal a Merckx
Comunque ragazzi stiamo parlando di comunque un sicuro talento…..se vere le notizie come V02 MAX dovrebbe avere 91-92,numeri da primissimo della classe……stiamo comunque parlando di uno che il motore naturale lo ha……se vuole fare una grande carriera non lo deve solo bruciare….ma che sia un gran bel corridore per anni futuri non ci piove
Già vedo il post:
"Bernal si sopravvaluta?" [emoji1]
No perché non è italiano… 😉
Dicevo solo che a crono bernal sembra difendersi bene, al contrario di Quintana.
Vediamo se quest'anno riscatterà lo scorso anno e il 2017 così così
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Beh! Se migliori da qualche parte, perdi da qualche altra. A meno che non sei Wiggo…
Nessuno mette in dubbio le doti di Bernal ma nella tappa del Gottardo (l`unica che ho visto, delle altre ho solo letto dopo) Pozzovivo uscito dal giro gli stava a ruota. Per dire che non e` stato devastante. Ha vinto e onore al vincitore ma non lo ho visto dominante. Poi magari si e` risparmiato o forse sta crescendo in vista Tour ma se non stacchi Pozzo uscito dal giro e` dura che, con quello stesso stato di forma, vinci il tour.
Non e' che forse, mi permetto di dire, Pozzovivo e' un po' sottovalutato come scalatore?
A me sembra che anche al giro non abbia fatto male per la sua eta' per di piu'…
Se uno fa il gregario di Ninbali tira quel che serve e poi nel momento che scattano i "capitani" non e' che crolla, ma rallenta e si tiene quel che ha da parte per la.prossima tirata.
Credo funzioni cosi', anche nelle tappe con tanto dislivello il Pozzo, non mi pare sia naufragato o si sia ritirato….
Sul fatto di Dannis concordo, e' migliorato molto in salita questa e' la realta, e se non hai risorse "extra dote" peggiori dall'altra perche la coperta e' quella e non la puoi allungare…
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Scusa ma che tappa del Gottardo hai visto? In quella tappa Bernal ha staccato tutti, incluso Pozzovivo, vincendo in solitaria. Pozzovivo lo aveva staccato anche il giorno prima. Non parliamo poi del giorno dopo a crono. Ok, cautela, prima di definirlo imbattibile ecc.ecc. ma neanche l'opposto ossia mistificare i risultati è troppo corretto.
La prima del Gottardo in cui Pozzovivo gli stava a ruota e si e` fermato ad aspettare Dennis. E poi e` arrivato con meno di 30 secondi.
Comunque se leggi bene i miei post io non ho mistificato nessuno. Ho detto che e` un fenomeno assoluto e ho reso onore al vincitore. Ho detto solo che mi sarei aspettato una `supremazia` maggiore visti gli avversari.
A conferma del fatto che al GDS pozzovivo ha fatto il gregario e quindi ha lavorato per dennis e non per se, e nonostante questo non ha fatto affatto male in salita.
E del fatto che probabilmente Bernal "forse" ma anche "chissa" non era a tutta o forse no…..[emoji23]
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Pozzovivo e` un ottimo scalatore ma non e` al pari dei migliori capitani. Quando i vari Nibali, Froome, Quintana attaccano lui si stacca (questo anche quando faceva il capitano). Da Bernal non si e` staccato.
Io sono un tifoso del Pozzo. Mi piace un sacco. Ma il suo livello e` quello. Non e` mai stato col top.
ieri lo ha rivisto all'arrivo.
Siamo sicuri che ha solo 22 anni ? Con questi Colombiani il dubbio è lì che balla
E comunque al Columbia oro si è già magnato i suoi 2 amici Quintana e Uran.
Non se ne esce. Uno che su 3 tappe su 3 di montagna, più 1 su 1 a crono, ha preso distacco, non si è staccato. 🙄
E vabbè, andiamo avanti. :ronf:
L'età dei colombiani è come la "scorrevolezzzza", tutti ne parlano, tutti la percepiscono :== ma nessuno riesce a misurarla…
😡
Sarà che fanno parte di un altra Era ;nonzo%
😛
Se si vuole far polemica a tutti i costi e` un conto se si vuole discutere delle proprie impressioni su una tappa e` un altro. Se si legge bene la discussione vedrete che io sto parlando della prima tappa del San Gottardo (dove si si e` staccato ma perche` ha aspettato Dennis). Non delle altre due, e tanto meno della crono.
Poi ognuno e` libero di fare polemiche gratuitamente se la cosa lo appaga…
Scusami, ma che senso ha sostenere una tesi su una cosa non reale? Le corse a tappe si giudicano su una singola tappa? Che senso ha dire Tizio alla X corsa a tappe non mi ha impressionato perchè in quella precisa tappa non ha staccato Caio? Men che meno secondo me ha senso dire una cosa del genere, quando poi in effetti Caio è stato staccato. Pozzovivo nella sua carriera tante volte è arrivato con i migliori in qualche tappa di montagna, anche nell'ultimo Giro è accaduto, ma sempre c'è stata qualche tappa in cui ha preso legnate e questo ha fatto la differenza nel suo palmarès privo di vittorie in un GT. Non è questione di essere appagati dalle polemiche, in un forum c'è un confronto di idee uno dice una cosa e deve aspettarsi che qualcuno può confutargliela….altrimenti secondo te a qualcuno appagano le polemiche, secondo qualche altro potrebbe essere che a te appagano le cose irreali.
“Qualsiasi forma di esperienza conoscitiva o emotiva, in quanto capace di suscitare una reazione anche intensa, ma sempre soggettiva o provvisoria”. Questa è la definizione di impressione dal dizionario. Quindi è una cosa soggettiva. A me non ha impressionato e ho anche spiegato il perché. Dire che è errato ciò che io per primo, nella prima frase del primo post, ho specificato essere una cosa soggettiva è voler far polemica e basta. Perché la mia impressione (soggettiva e provvisoria) è quella lì e ho il diritto di averla così.
Puoi dire che tu hai avuto un’impressione diversa ma non dire che la mia è errata, perché è una impressione appunto.
Bernal è un fenomeno assoluto e per la sua età ha un palmares unico, ma non mi ha impressionato perché quando è scattato in salita non ha mai realmente fatto il vuoto e ho citato il caso della tappa del Gottardo che ho visto coi miei occhi.
Pozzovivo e' un ottimo corridore e come scalatore fra l'altro ha ed ha sempre avuto una gran gamba.
Non ha forse mai avuto lo spunto di un top di gamma, ma in qunto ad andare in salita e' bravo e pre l'eta' che ha e nel ruolo in cui ha corso ha fatto anche troppo bene.
Solo che viene svilito sempre come Quintana perche se non arrivi uno per i prof non sei nessuno….
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Pozzonovo è un BUON corridore. Non ottimo. Imho.
Bernal a 22 anni ha già vinto quando c'era da vincere e fatto da gregario quando c'era da fare il gregario.
Il primo non si sarà fatto sverniciare dal secondo, ma ha un palmares (e referenze) già inferiori. Questo lo possiamo dire o urtiamo una qualche sensibilità sovranista?
Lo puoi dire tranquillamente tu dici la tua opinione e io dico la mia.
Su Bernal sono d'accordo ottimo corridore.
Bel palmares.
Mi da fastidio sentir sempre la stessa solfa su Pozzovivo che fa chiaramente il gregario.
Posso dirlo ?
Grazie.
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Ora fa il gregario, ma ha avuto le sue possibilità all' AG2R e tranne un paio di tappe, non ricordo exploit particolari.
Idolo.
Mai messo in dubbio il suo talento, ci mancherebbe, ma per ora sulle 3 settimane non ha vinto. E giovane, lo so, ma sappiamo che una grande corsa a tappe di 3 settimane e proprio un'altro sport rispetto a tutte le altre corse. Poi vincera 5 Tour, ma di corridori che hanno fatto 30 ma mai 31 ne abbiamo visti tanti. Per fare un paragone con il calcio…e facile allenare l'Atalanta, se arrivi terzo sei un fenomeno e hai fatto il miracolo, se arrivi 10° hai fatto il tuo. Se pero alleni la juve e arrivi 2 volte in finale e perdi da 2 corazzate ma vinci 5 scudetti 4 coppe italia ecc. sei un mezzo pirla…che Bernal sia un corridore fuori dalla media e evidentissimo, ma lo voglio vedere correre 3 settimane da capitano al Tour…mi fanno ridere quelli che dicono che questo o quel corridore ha vinto il Tour perche mancava tizio o caio. 3 settimane su quelle salite, col caldo a quelle medie e da marziani, e quando uno arriva primo non ci sono se o ma che tengono…
Beh, a 22 anni mi pare una pretesa da non da poco criticarlo per non aver vinto un grande giro 🙂
Ne ha corso solo 1 da gregario in carriera: il Tour l'anno scorso, piazzandosi 15°…
Non per dire, ma di gente che ha vinto un Tour a 21 anni ce n'è solo…..uno: Romain Maes nel 1935.
Se Bernal dovesse vincere quest'anno entrerebbe in un ristrettissimo club di soli 5 vincitori del Tour a 22 anni:
Faber, Lapize, Thys, Gimondi e Fignon (il più recente, nel 1983).
Vuoi dire che quella sega di Merckx a 22 anni ancora non aveva vinto il Tour? Un fallito!:==
L'ho già scritto sopra: Merckx a 22 anni aveva solo vinto 2 Sanremo (i piazzamenti sono n-mila).
Si è sbloccato solo a 23 anni col primo Giro vinto. Poi con la maturità dei 24 quello che ha corso ha vinto…
Evoluzione sospetta. Da fermone improvvisamente esplode. Anche lui gioventù in Kenia?:clown:
Perche consideri corridori degni di rispetto solo quelli che arrivano uno, come Mercx, io no.
Abbiamo una visione diversa della realta, come tutti d'altronde.
[emoji23]
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Andava a caccia anche lui come Coppi, e' stato fortunato a non prendere la malaria….[emoji38]
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non la muoveva……se fosse stato italiano 2 anni da prof poi a casa:azz:azz:azz:azz
Ma figurati! Non considero degni di rispetto solo i migliori, assolutamente no.
Guardo corse minori e godo quando arriva la fuga di perfetti sconosciuti, così come quando viene ripresa ed infilzata dal bomber di turno… Gli ordini d'arrivo dei pro non sono l'azimut della mia vita, te lo posso assicurare… Ma penso di saper distinguere un buon corridore da un eccellente corridore senza essere divanaro 😉
mi sembra di ricordare che l'anno scorso Bernal nell'ultima settimana del tour de france , ne avesse molto di piu' di uno stanco froome (se non ricordo male lo aspettava pure per tirarlo) . per dire che qualche indizio sulla capacita' di tenere alla distanza , c'e'. tenendo poi presente che il tour de france e' affare della ineos (sky) , le probabilita' che uno dei due capitani la spunti , e' a mio avviso , molto elevata. detto questo spero vinca od arrivi a podio Nibali.
Non mi ha impressionato perché non ha staccato.
Ebbene lo ha staccato….se anche la classifica non è provvisoria o soggettiva. Ciao.
Purtroppo questo e' vero, ed e' vero pure che questo sta facendo accadere quello che gia' si vede in formula uno, un calo forte di interesse….
Lo strapotere non fa bene allo spettacolo.
Per fare spettacolo ora c'e bisogno dei superuomini, delle medie irraggiungibili, dei dislivelli impensabili….
Un cane che si morde la coda.
Ed il Tour fatica a non essere noioso…
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Scusa ma su che basi parli di forte calo di interesse? Hai dato auditel in tal senso? A bordo strada, le gare mi sembrano seguite come sempre….anche troppo. Se ti basi su un calo degli sponsor, direi che ben poco può entrarci un dominio di qualcuno, stante, fra l'altro, che questo dominio si vede solo in 1 corsa all'anno….a meno che non ti riferisci a quello della Quick Step. Una contrazione degli sponsor è più dovuta a una congiuntura economica che continua a non essere favorevole in parecchi dei paesi in cui il ciclismo è più popolare.
Si, lo ha staccato,
ha staccato il gregario di Dennis,
che come detto al Gottardo lo ha aspettato e gli ha consentito non di riprenderlo il buon Bernal ma comunque di non naufragare.
Poi a crono e nelle ultime salite lo ha staccato, vero, ma forse, come Bernal, anche il Pozzo andava di risparmio…
Nessuno sta mettendo in dubbio la forza di Bernal….
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No non ho dati auditel, ma vedo e prevedo che per molti, il sapere in anticipo che il corridore x della squadra y, vincera' il gran premio z , alla lunga stanca. Senza suspance non c'e' divertimento negli spettacoli.
Per questo si chiamano spettacoli.
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Guarda, io sono il primo che ha detto di andarci cauti con Bernal che ancora deve dimostrare molto. Però le cose vanno dette un pò come sono. In Svizzera ha deciso lui come condurre la gara, aldilà di numeri non roboanti e il buon Pozzovivo non è stato un avversario per lui.
Io nel ciclismo questo sapere prima chi vincerà non ce lo vedo quasi mai. Al Giro scorso non si sapeva che avrebbe vinto Carapaz. Idem Yates alla Vuelta e Thomas al Tour. Ti ho preso gli ultimi 3 Gt. X il prossimo Tour si brancola nell'incertezza. Nemmeno Merckx ha ucciso l'interesse. Non vedo chi potrebbe farlo a breve…stante anche l'iperspecializzazione che diversifica i vincitori durante tutto l'anno.
Mi dispiace contraddirti, ma è l'esatto opposto.
Al grande pubblico piace avere il favorito "sicuro", il grande nome. In qualunque torneo la vittoria dell'outsider è una mezza catastrofe per gli organizzatori. Quando c'è "il mito" la gente strapaga o si incolla alla tv, perché vuole essere testimone e parte "della leggenda".
Le squadre dominanti nel ciclismo ci sono sempre state, è che come sempre tanti hanno la memoria corta. Un esempio: Nel 1980 la Ti-Raleigh-Creda non solo ha vinto il Tour con Zoetemelk, ma ha vinto 8 tappe con 8 corridori diversi e 12 tappe in tutto (su 21). Roba che la Ineos sono dei dilettanti :-)xxxx
Quando vince il cannibale di turno la gente "si emoziona". Quando vince l'outsider l'effetto è questo:
:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
ps
ad altri spettacoli è lo stesso. Facci caso al cinema: la gente si esalta o ride di più per le scene dei trailer, ovvero le uniche che ha già visto.
Lo so, proprio per questo va valutato nella prima "vera" corsa a tappe che fa con i gradi di capitano. Quello che ha fatto e vinto finora indicano che ce come corridore, ma la prova del 9 deve ancora arrivare… va detto anche che al 99,9% se Froome non fosse caduto avrebbe fatto un'altro Tour da gregario quindi non e detto che arrivi a questo Tour al massimo della forma. Certo che nel ciclismo bisogna cogliere la palla al balzo (come insegna Cunego)… Bernal, van Aert, van del Poel, Evenepoel…piu che Bernal mi sa che in rampa di lancio ce proprio una nuova era nel ciclismo. Chi ha10-12 anni e comincia a seguire questo sport sono questi i corridori che cerchera in futuro di emulare.o-o
L' omologazione verso il basso insomma…
Va bene, non preoccuparti, ci sta.
E' solo che sono io che son fatto cosi'…
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Io parlerei di omologazione verso l'alto semmai…ossia l'identificazione nel top assoluto. Un cannibale non piace solo ai tifosi dei suoi avversari. Dopodichè è legittimo da parte tua preferire la favola del carneade che assurge alle luci della ribalta. Basta non spacciare un gusto personale per una tendenza comune che allo stato non sembra esserci nè sembra imminente….men che meno con le prospettive di ricambio generazionale in atto tipo Bernal, Evenepoel, Van Aert, Van der Poel ecc.
Io non credo in nessuna favola, do il giusto valore ai leader, e rispetto i competitori meno dotati non amo le esagerazioni, e mi preoccupo se vedo prestazioni fuori dal comune, non mi scandalizzo per il doping ma non lo giustifico.
Probabilmente la mia idea del ciclismo non e' la tua, mi spiace ma non posso farci nulla.
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Non mi preoccupo, e non sarei cosi critico, penso piuttosto sia bisogno di sicurezza o qualcosa del genere.
Non dimentichiamoci che i grandi cannibali sono quelli che hanno avvicinato tanta gente allo sport.
E comunque ad un certo punto anche il più vincente di tutti si fa da parte. Il campione deve nascere da qualche parte e non possono essere tutti "predestinati".
in realtà Schleck un GT l'ha vinto
Sulla carta si. Sarebbe da chiedere a lui cosa ne pensa…..anche Scarponi ne ha vinto 1.
è lui il vincitore ed è un fatto oggettivo, l'unico rammarico che può avere è quello di non averlo potuto festeggiare come meritava.
Nè festeggiare nè monetizzare la vittoria.
Ai giorni nostri e´tutto cosi, un film ho e´bellissimo o c.cca, un corridore fortissimo o scarso!
Dopo la tappa di Bologna, il Giro d´Italia, per molti era bello che finito!
C´e´ormai una frenesia nel voler giudicare tutti e tutto che porta a Volte, Secondo me, nemmeno a gustare piu´l´evento che si segue…
Concordo, a me va bene tutto ma questa poca considerazione per quelli che non sono il fenomeno di turno e' quello che rovina il tutto.
Mi spiace per chi non la pensa cosi, ma io resto della mia idea.
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Di Bernal possiamo dire tutti solo bene.
Speriamo che diventi quel che gia' a 22 anni dimostra.
Speriamo anche che sia simpatico, ed abbia sempre a canto a se dei buoni gregari, che quando cade lo aiutino a rialzarsi, in senso metaforico non fisico.
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Ormai? A me sembrano decenni che sia così… forse da sempre (ma non sono abbastanza vecchio). E non solo nel ciclismo… vogliamo parlare del calcio (meglio di no, scherzavo!). Diciamo che è un po' così per tutti gli sport di massa, almeno in Italia 🙁
Sarebbe buona cosa anche augurargli fortuna nel senso fisico, visto che mi pare sia leggermente incline alle cadute che, se non vado errato, ne ha fatte di importanti e con conseguenze poco piacevoli.
Senz'altro nel senso fisico quando si va a tutta ci vuole anche fortuna, e gli auguro di tutto cuore che possa far sempre bene e non abbia mai problemi.
In senso metaforico intendevo amici che lo aiutino nei momenti bui che tutti prima o poi abbiamo.
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Che poi Nuyens non era proprio un carneade, nonostante la "bravissima" destefano non lo conoscesse.
Uomo da 20 vittorie in carriera, con diversi anni di carriera alle spalle, aveva appena vinto la doors dor Vlanderen ed era uno dei favoriti anche della Ronde, anche se non era proprio il faro della corsa (mi sembra che in quella volata ci fossero Boonen e Cancellara).
Bernal, a dispetto dei 22 anni, sembra già un corridore maturo.
Ricorda molto il giovane Quintana, con il quale ha condiviso il dominio del Tour de l'Avenir all'età di 20 anni contro avversari di uno/due anni più grandi. A parer mio è però più forte del Quintana a pari età che spaventò Froome nel 2013 e nel 2015.
La sensazione è che questi assi colombiani maturino prima rispetto ai pari età e poi comincino a calare prima dei 30 anni. Lo stesso Quintana non è più lo stesso da un paio di anni a questa parte.
Bello citare le frasi a metà…
Comunque se sei coerente da ora in poi guardarai solo la classifica per vedere chi va forte e chi no e chi ti impressiona e chi no.
Se dò un giudizio, questo può prescindere dalla classifica. Ma se motivo il giudizio stesso con le risultanze della classifica non posso affermare il contrario di quello che ha detto la classifica altrimenti è normale che qualcuno mi faccia notare che la classifica non è come sto riferendo.
Chavanel e Cancellara.
Chavanel altro ottimo corridore con una gran carriera. Record di partecipazioni al Tour.
… questa però suona un po' superc@zzola come fosse antani con scappellamento a destra clacsonando eh 😉
Già era Chavanel, non ricordavo che avesse corso con la Quick step in quegli anni.
Concordo, gran corridore, carriera lunghissima anche se come vittorie di spessore ha raccolto meno delle aspettative di inizio carriera.
Il calo di interesse lo vedevano solo i commentatori RAI che denigravano il Tour e i francesi per l'incidente accorso a Nibali (per il quale non c'entravano né il Tour né i francesi). Salvo poi correggere il tiro quando al Giro 2019 i tifosi hanno tirato giù dei corridori.
In quelle tappe pirenaiche, cui ho presenziato, c'era il pienone anche sul primo dei colli di ogni tappa, un interesse anche extraciclistico che fa del Tour de France l'evento sportivo più importante dell'anno (in contumacia di Olimpiadi e Mondiali di Calcio).
Te lo rispiego, per quanto mi sembrava già chiaro.
Se io dico che Tizio non mi ha fatto una gran impressione perché aveva una faccia sofferente o "remava" con le braccia o è stato sempre a ruota è un discorso. Ma se dico che non mi ha impressionato perché non ha staccato Caio nella tappa X e invece la classifica di quella tappa mi dice che Caio è arrivato staccato, la mia impressione, soggettiva finché si vuole, si basa su un dato OGGETTIVAMENTE errato. In più ci sarebbe da discutere quanto possa tecnicamente contare un giudizio di un corridore che ha vinto una gara a tappe in ragione del risultato di una singola tappa. Come dire che Froome al Giro 2018 non mi ha fatto una gran impressione perché sul Gran Sasso si è staccato. Ora, se una corsa la hai seguita solo in minima parte, chi te lo fa fare a dare una impressione globale avendo elementi molto parziali? Per di più citandoli oggettivamente al sbagliati? Che Pozzovivo si sia staccato apposta quel giorno, cosa rileva se l'avversario su cui si regolava Bernal, apparso sempre padrone della gara nella totalità, non era Pozzovivo?
Come dire che in un paio di tappa Ciccone è arrivato davanti a Nibali e quindi Nibali è andato male.
Tripla superc@zzola …. 🙂 si fa per scherzare…
No no, guarda che non ho bisogno che mi rispieghi nulla eh … ho capito benissimo cosa stai dicendo … il mio era soltanto un appunto che voleva essere scherzoso sul giro di parole che hai usato … tutto qui …
evenpoel non ha vinto quel piccolo giro a tappe del belgio dove stava partecipando? Comunque secondo me tra 4/5 anni remco se non si perde, asfalta qualsiasi cosa nelle classiche
infatti bisogna considerare( spesso ci si dimentica) che il ragazzo ha 19 anni…….uno normale farebbe fatica a correre come primo anno under 23 elite visto che sarebbe al primo anno….questo invece corre con gente top tra i prof
La ha vinto si. Con 52" di vantaggio sui Campenaerts e 2'02" su Wellens dopo 5 tappe.
Nella crono, ok di soli 9km, ha preso 1" da Campenaerts ed ha messo dietro Terpstra e Brändle tra gli altri.
A 19 anni…
Evenepoel è 171cm per 61kg quindi può essere competitivo a 360°.
Chiaro, che essendo cosi giovane le incognite sono tante, ma la base è fenomenale.
Che intendi x competitivo a 360°?
Le misure lascerebbero pensare più a un buon scalatore che non ad un passista o men che meno velocista.
Che può fare bene nelle corse a tappe e non solo nelle classiche come diceva lui.
Non a caso la sua prima vittoria da pro è una corsa a tappe.
Grosso modo ha un fisico alla Valverde.
beh i cronomen non per forza devono essere dei giganti…..Berzin non era un gigante,ovviamente non sara' il suo terreno principale la crono….ma se volesse far classifica GT,non credo sia in futuro uno che andra' piano……per capirci potrebbe essere un Porte 3 volte piu' forte sia in salita che pianura
Berzin per me è difficile dire cosa fosse…un Ufo forse…
Ok, quindi gare di 1gg o a tappe, non Mortirolo e Qatar. (scalatore/velocista).
lascia stare Berzin, figlio dell'EPOca d'oro, quasi una meteora. Avrà avuto l'HCT a 80.
ok ma resta il fatto che era piccolo……come erano piccoli altri…..le fibre muscolari quelle sono.
Anche adesso non si puo' mettere la mano nel fuoco…..a pensarci
In linea di massima gente più grande ha masse muscolari più grandi e riesce ad esprimere più potenza.
Valverde all'ultimo Fiandre era l'unico nella top 10 sotto i 70kg.
ovvio che si…..ma anche Domuolin va piu' forte in salita che Cabel Ewan,eppure sarebbe piu' leggero e piccolo……
A parte che Ewan pesa 67kg e Dumoulin 69kg…:-)xxxx
li si che c'è una differenza di fibre e di allenamento specifico.
a me darebbe 61kg……comunque era per fare un esempio…….ovviamente la struttura fisica conta,ma se uno ha un buon motore di base va forte sia in salita che pianura……..certo che poi non sarebbe normale veder vincere la cronometro mondiale ad un Quintana contro tutti specialisti…..
Anche Ullrich era fortissimo a cronometro ed in salita nel 2017 staccava tutti anche in salita……ma andava pocco meno di 500 watt:azz:azz:azz
io fisicamente lo vedo simile a Bettini, sicuramente avrà doti fisiche superiori vedendo come pedala ora, ma se ha un po' di scaltrezza secondo me dovrà affittare un capannone per mettere le coppe di corse da un giorno. Dalle più dure come salita, al pavé
Comunque metteteve d'accordo. O quadruplicano le gare o qualche capannone di trofei resta vuoto. :-)xxxx
Qui c'è il 3d di Bernal che è già imbattibile a 22 anni, con valori che fanno impallidire Froome e che nonostante non abbia nemmeno staccato Pozzovivo, è già in giallo a Parigi. Poi abbiamo Evenepoel che scansatevi, gli serve un capannone dei trofei. Sino a 2 mesi fa il capannone serviva a Van Der Poel. Van Aert poco meno. Ok che c'è un certo ricambio generazionale e ai vari Froome, Nibali, Gilbert, non resta ormai che mostrare le bacheche agli altri:==, ma a meno di non avere 3/4 Merckx contemporaneamente un pò come nel tennis (Federer, Nadal, Djokovic, praticamente contemporanei), io ci andrei con i piedi di piombo a promuovere i giovincelli senza riserve.:-o
Comunque metteteve d'accordo. O quadruplicano le gare o qualche capannone di trofei resta vuoto. :-)xxxx
Qui c'è il 3d di Bernal che è già imbattibile a 22 anni, con valori che fanno impallidire Froome e che nonostante non abbia nemmeno staccato Pozzovivo, è già in giallo a Parigi. Poi abbiamo Evenepoel che scansatevi, gli serve un capannone dei trofei. Sino a 2 mesi fa il capannone serviva a Van Der Poel. Van Aert poco meno. Ok che c'è un certo ricambio generazionale e ai vari Froome, Nibali, Gilbert, non resta ormai che mostrare le bacheche a chi non vuol far loro da gregario:==, ma a meno di non avere 3/4 Merckx contemporaneamente un pò come nel tennis (Federer, Nadal, Djokovic, praticamente contemporanei), io ci andrei con i piedi di piombo a promuovere i giovincelli senza riserve.:-o
In effetti sarebbe più furbo aspettare una decina d'anni e poi dire che quello che ha vinto di più è il più forte :)))::)))::))):
Vabbè, ma dirli tutti prima è come mettere in schedina 1X2 😡
Fermo restando che non sono tutti della stessa età. VDP ha 5 anni più di Evenepoel…
Per me:
Bernal e Sivakov per i grandi giri.
Evenepoel e Pogačar per GT e Classiche ardenne (stile Valverde).
VDP per tutte le classiche. Anche se è un tipo un po' strano, che corre dal cx alla mtb. Non ho ben capito che carriera voglia fare.
Però di giovani interessanti ce ne sono veramente tanti, per fortuna, ultimamente: Gaudu, Madouas, Mäder, etc…
Sono d'accordo…..anche Van Aert steso discorso di VDP
Come italiani invece io vedo un grande futuro per Covi e Bagioli……secondo me hanno numeri per farci vincere grandi corse tra 3 o 4 anni
Van Aert mi pare abbia deciso per la strada, ma non mi pare un fenomeno come VDP. E non mi pareva tale nemmeno in cx a dire il vero. Sicuramente uno molto forte, ma non lo vedo cosi "stellare" come gli altri. Oltretutto ha caratteristiche ottime per gare tipo Fiandre, ma non per molto altro…non so, mi ricorda Van Avermaet: forte, ma con qualcosa che manca.
al Delfinato ha vinto sia in volata che cronometro…….non sarebbe proprio poco……comunque si anche per me e' un gradino sotto VDP,ma lui non farebbe neanche testo…..visto che tra tutti questi il vero mostro e' proprio lui,secondo me se si concentrasse piu' sulla strada potrebbe anche difendersi in salita,magari non proprio GT ma poco ci manca
Si ok. Tutti della next gen.
Sei cattivo dentro. Vuoi altri 15 anni di scialappa? :==
Il Sagàn? Certo che un mesetto fà ha lasciato sul posto Schurter come forse nessuno aveva mai fatto.:azz
Non dimentichiamo Moscon….spero non si sia già perso. I numeri clamorosi secondo me li ha tutti.
In salita, seppur non lunga tipo GT, ha lasciato lì Schurter. Può dire la sua anche in un GT forse, ma il discorso è il solito. Tocca concentrarsi su un certo tipo di gare al giorno d'oggi.
Anche Schurter non è mica immortale…sarà forse che ha 33 anni?
Si anche…….ma gli altri erano tutti dietro. Abbondantemente dietro. Tra i bikers soliti avrebbe vinto dominando come al solito. E MVDP lo ha lasciato lì manco fosse un amatore. E comunque fa solo xc (Nino). Quell'altro sembra passare da una bici all'altra come nulla fosse. Quella è una cosa mica da poco.
… è già passata la mia collega a prendere le ordinazioni? Vi lascio un menù?
MVdp e wva sono già in rampa di lancio. Evenpoel gli ho dato 4/5 anni ancora per farsi le ossa!
Fuori il grano, scommettiamo ora e vediamo chi ci prende. Tra 5 anni torniamo qua 😛
Sì è sbloccato nei GT a 23 anni, perché a parte la Sanremo di gare di un giorno importanti ne aveva già vinte (credo che all'epoca una Freccia Vallone valesse forse quanto una Liegi, dove peraltro era già finito sul podio, come anche al Fiandre). Peraltro nel Giro del 67 aveva già dimostrato di avere i numeri vincendo tappe, solamente non aveva tenuto 3 settimane, cosa che a un giovane al debutto capita abbastanza regolarmente.