Iljo Keisse, 36enne corridore belga della Deceuninck-QuickStep, è stato denunciato da una cameriera di un ristorante di San Juan, in Argentina, dove si corre attualmente l’omonima Vuelta.
Il fatto è avvenuto prima della partenza della tappa di ieri (vinta proprio dalla Decenunick con Alaphilippe), quando il gruppo di corridori si trovava fuori da un ristorante. Una cameriera è uscita chiedendo cosa stessero facendo, non sapendo del Tour di San Juan. Una volta spiegato i motivo ha chiesto di poter fare una foto coi corridori. Keisse però ha avuto una poco luminosa idea, come potete vedere dalla foto stessa (Keisse è il primo a sinistra):
La cameriera ha sentito “l’appoggio” ed ha pensato ad un incidente, ma poi vista la foto non ha avuto dubbi e si è rivolta al proprio avvocato:
“Sono molto seccata. Gli ho chiesto una foto e mi hanno mancato di rispetto. Ho parlato coi miei avvocati per vedere cosa fare. Il mio compagno ha visto la scena ed è testimone. Non possono venire in un altro paese e trattare le donne come cose, come qualcosa di insignificante e senza valore. Qui siamo in Argentina e non si può fare quello che si vuole. Spero almeno che lo sanzionino o che lo ammoniscano per quello che ha fatto“.
CR7 dei poveri
Battutona, e hai perso anche tempo della tua preziosa giornata per scrivere sta minchiata
Che idiota… ma dimmi se si può fare una cosa del genere, oltretutto in una foto!!!
Effetti collaterali degli integratori presi a colazione
sicuramente gesto sbagliato……..ma anche la cameriera andava in cerca visto la posizione e come ha subito chiamato avvocato.
Non difendo il corridore ma non riesco a trovare neanche vittima questa cameriara,che subito va dal suo avvocato,certamente lui poco furbo niente da dire.
tu sei uno di quelli che quando vedono una in minigonna pensano che se la stuprano se la sia cercata? per capire ..
Spero tu ti renda conto della demenza della tua affermazione…perchè se sei convinto di quello che hai scritto mi fai davvero pena
A me è molto simpatico , ma allora a Sagan dopo il Fiandre davano l'ergastolo ?
non e' proprio la stessa cosa….comunque con le donne non bisogna mai fidarsi….non sopporto quando se ne vogliono approfittare.
Probabilmente la foto la fa' il fidanzato o un'amica,se aveva fatto lo scemo li davi 2 sberle…..per questo credo che cercasse il pretesto….se poi lui lo fa',evidentemente lei con qualche battuta o posa ha dato pure modo che facesse lo scemo.
Eh certo…sicuramente è colpa della ragazza se lui fa il cretino.
pensiero da medioevo
Ma tu davvero la pensi così? Stai scherzando, ti prego dicci che stai scherzando, perché se non è così sei il classico uomo che fa vergognare tutta la categoria con dichiarazioni del genere.
voleva imitare il Berlusca con la Merkel … :-)xxxx
cervello di gallina entrambi…
la ragazza non c'entra nulla (ho decine di foto di gruppo dove chi sta davanti si china per non impallare chi sta dietro o per entrare nell'inquadratura).
Il gesto oltre che stupido, è volgare. Non è questione di essere moralisti o meno. La volgarità non è un'opinione.
Poi che la fanciulla ci voglia guadagnare non toglie nulla alla stupidità e volgarità del gesto.
“Con le donne non c’e’ da fidarsi”…”la cameriera andava in cerca”…
mi sono appena svegliato e mi chiedo se siamo tornati al medio evo leggendo certi commenti.
Siamo in tempi bui, a quanto pare.
Io mi auguro che un idiota del genere venga sanzionato in modo pesante. Il rispetto per le persone comincia da gesti che paiono senza valore.
Avranno la potenza nella gambe, un po’ meno nel cervello questi professionisti.
Mi auguro la Quick Step prenda severi provvedimenti.
Zero cervello
Ma certamente.
La cameriera andava in cerca.
Lui al massimo poco furbo… Ma d'altronde c'è da capirlo, con le donne non bisogna mai fidarsi.
Questo modo di pensare mi fa rabbrividire.
certe cose te le puoi permettere con gli amici molto intimi, con cui c'è confidenza, e forse neanche se sai che non gradiscono, ergo lui è un coglione, zero educazione, zero simpatia, e pure zero intelligenza data la situazione, e lei, vista la presenza del fidanzato, poteva pretendere le scuse in forma privata rivolgendosi anche alla squadra, che sarebbero arrivate sicuramente, e la cosa si sarebbe chiusa lì senza bisogno di avvocati, di sberle, di internet, con una stretta di mano, all'antica.
Credo che la posizione della cameriera sia leggermente piegata semplicemente per non impallare qualcuno. Se poi ha assunto comportamenti o movenze ammiccanti e/o provocanti, non lo sappiamo, né possiamo escluderlo.
Sicuro lui ha fatto una cosa inopportuna, specie per un personaggio pubblico, tuttavia mi sembra che lei la stia forse drammatizzando un po' troppo….se lei stessa solo dalla foto si è accorta che "l'appoggio" era voluto e non casuale, sarà veramente stato un lieve contatto, inopportuno sinchè si vuole ma faccio fatica a scandalizzarmici al punto da giustificare un avvocato. Penso che a molti, magari con un gruppo di amici, sia capitato di fare una goliardata non opportuna, una battuta ad alta voce fuori luogo. Insomma, il detto "chi è senza peccato scagli la prima pietra" in questo caso, penso sia abbastanza calzante……non mi sembra rientrare nell'ambito di una violenza sulle donne né di una molestia vera e propria.
Per chi assimila il caso Sagàn a questo, diciamo che era di portata più grave, in un contesto diverso (se non ricordo male la stessa vittima non fece troppe rimostranze) ad opera di un 22 enne……questo ne ha 36 e magari un filino più avveduto poteva essere.
Ponendo anche il fatto che la foto non avesse girato per mezzo mondo, lui non deve permettersi certe confidenze. Il fatto che l’appoggio sia stato di lieve entità è ininfluente, alla fine è il gesto che, in una società che deve uscire da un certo tipo di classificazione delle donne, non deve assolutamente esserci in quel contesto.
quoto tutto
Mi hai tolto le parole di bocca , d’accordo su tutta la linea .
Sui giornali fiamminghi parlano di nessuna conseguenza da parte della squadra dopo che il corridore si è scusato.
Per inquadrare il personaggio in questione basta dire che è in camera con Remco, che su Instagram lo sfotte con un video dove Kiesse guarda sul pc i cartoni animati di SpongeBob (divertendosi parecchio a quanto pare) e dice che potrebbe essere il suo terzo figlio :clown:
La dignità è importante.
Ci sono vari modi per reagire , una battuta ironica , 2 sberle.
Ma purtroppo il più delle volte la dignità si chiama dio denaro.
Madddaiiiii, tirare in ballo avvocati per una foto goliardica. Dove stiamo finendo… Capisco il gesto, capisco che il corridore sia stato stupido (e bisogna dirglielo), capisco tutto, ma queste cose si risolvono con un “cosa diavolo stai facendo? Maleducato!” – e se serve, via uno schiaffo… no con un avvocato… Ora se non avete la mente annebbiata, spero che siate d’accordo che la signorina sia in cerca di Cash e non di giustizia femminista…
esatto
Qualcuno che ragiona per fortuna.
Ma Alaphilippe, ha la mano poggiata su una sella o sta facendo pure lui un gestaccio? :clown:
ahahah , mito 🙂 !!!!!!
Mi ricorda Sagan… ma lui aveva 22 anni… non 36!
non si può più nemmeno scherzare, o fare una battuta o dire qualcosa. qualsiasi cosa, anche la minima stupidaggine diventa notizia. ormai si è imboccata la strada del non ritorno.
Secondo te per un gesto del genere che soldi potrebbe farsi dare? Non è mica uno stupro….
C'è modo e modo di scherzare, fare batture ecc. Che lei abbia ingigantito la cosa ci sta, che lui abbia fatto un qualcosa che non è coperto dal "non si può nemmeno scherzare" è del tutto fuori discussione.
Appunto, ma per cosa vai a fare dall'avvocato? a fare merenda?
Per fare la denuncia, ma che una "miri al cash" perché l'ultimo gregario di una squadra di ciclismo ti ha fatto una presa in giro volgare mi sembra difficile…
Tra l'altro lo dice anche cosa vuole.
Ho trovato su un sito quanto costa vivere in Argentina , fate un confronto con quello che costa in Italia
Affitto appartamento in centro (1 camera)
12,13 € (512,64 ARS)
Affitto appartamento periferia (1 camera)
9,40 € (397,56 ARS)
Affitto appartamento in centro (3 camere)
23,30 € (985,09 ARS)
Affitto di un appartamento periferia (3 camere)
18,68 € (789,60 ARS)
Prezzo m2 acquisto appartamento in centro
77,40 € (3.272,37 ARS)
Prezzo m2 acquisto appartamento periferia
59,28 € (2.506,02 ARS)
Leggo, approvo, sottoscrivo e diffondo.
…. Diciamo pure che dopo il movimento #metoo bisognerà abitaursi ad ottenere un consenso scritto prima di provarci con una donna….
Nel caso di specie poi il ragazzo é stato certamente sprovveduto.. ma il fatto che abbia fatto il somaro in una foto (!) documenta proprio la volontà goliardica che cozza con l'animo del violentatore… Poi per l'amor di Dio ci sta che la cameriera si offenda… Ma da qui a presentare una denuncia e a far mettere sotto processo il corridore beh.. sarebbe l'ennesima dimostrazione che ormai questi temi sono troppo strumentalizzati (almeno secondo la mia ottusa visione di maschilista irriducibile)
Maschilista!!!!…poi non lamentarti se Google ti manda immagini pubblicitarie di dubbio gusto :))): :))):
Se "appoggiarglielo" significa provarci con una donna mi sa che abbiamo due visioni abbastanza contrapposte sull'argomento.
Poi, chiaramente, quella in foto non rappresenta una violenza, non lascerà scorie e probabilmente la degna conclusione sarebbe stata uno schiaffo o un calcio nei cog…ni.
Però non si può nascondere che il comportamento è descrivibile come molestia (uno strusciamento è molestia) e quindi c'è poco da tirare in mezzo "meeto" e movimenti affini, che peraltro coinvolgono personaggi a tutt'altro livello e con interessi economici e politici nemmeno paragonabili a quelli qui in argomento. La goliardia è spesso anticamera di comportamenti più pesanti e pericolosi, perché molte volte nasce dal poco rispetto che portiamo verso gli altri (e la donna in particolare). Impariamo noi ad essere più rispettosi e problemi non ce ne saranno.
sottoscrivo, parola per parola.
Se voglio "provarci" con una donna, non le tocco le tette, ma cerco di stabilire con lei una "intesa"…
L'atto del ciclista è pura volgarità, anche se la stupidità secondo me è il sostantivo che meglio inquadra il fatto
ma siete seri???ma la vedete la foto??si vede che stanno tutti scherzando( chissa' che battute stavano facendo tutti quanti,cameriera compresa)
Il gesto puo' valere le scuse( ci mancherebbe) ma avvocati e' troppo…altrimenti se uno mi dice che non capisco cosa faccio lo denuncio??si sta un po' ingigantendo il tutto,se la cameriera si fosse veramente offesa lo metteva subito apposto……sembra quasi che sia un tentato stupro!!!
Che poi,voglio vedere se veramente si e' appoggiato…….credo che di foto peggiori ne abbiamo visto a decine di altri personaggi,io qua non ci vedo sottomissione della donna,la sottomissione e' altra cosa,in ultima lei mi sembra stia ridendo mentre lui fa' lo scemo,quindi non serve neanche parlarne.
Un po' come Cristiano Ronaldo che una escort dopo 10 anni si sveglia e' dice che e' stata stuprata…….molto credibile devo dire!!!senza ccontare che gia' all'epoca Ronaldo poteva avere qualsiasi donna ai sui piedi,senza pretendere
leggendo certi commenti capisco che la strada è ancora lunga
già, se la protagonista fosse stata la loro, moglie, fidanzata, madre, figlia avrei voluto leggere i commenti. Ma si sa, quello che non colpisce personalmente è giustificabile.
che delusione.
lunghissima, ahinoi.
mia figlia ci ha passato sei mesi nel secondo semestre 2017 (scambio universitario a Buenos Aires) e di affitto spendeva 600/700 euro al mese in un bilocale che divideva con un'amica…
La posa della cameriera non mi sembra assolutamente provocante. Pensavo a una "sciocchezza" dovuta alla giovane età (anche a 20 anni è un gesto da co***ni comunque), ma leggo che non è più un fanciullo. Grande maleducazione e mancanza di rispetto. Manco da ubriaco mi permetterei.
In Italia con tutta probabilità verrebbe condannato e associazioni femministe si costituirebbero parte civile a processo. La mia premessa era una provocazione eccentrica rispetto al topic (nemmeno tanto a dire il vero visto la conclusione del mio pensiero) per sottolineare come ormai ogni avance non gradita (o anche semplicemente non corrisposta) sia passibile di denuncia per violenza sesauale.
Beata gioventù che a comando si è subito sull’attenti 🙂
PS a volte fare un favore o prestare soccorso ci si inguaia
giusto quello che dici ma ormai di questi tempi sei a rischio anche tu :-)xxxx
dopo aver stabilito l'intesa andate assieme magari a casa o in albergo e dalle parole passate ai fatti lei può sempre dire che "hai inteso male" :))):
più che altro mia moglie penso avrebbe da ridire… 😉
Non so se verrebbe condannato e se lo fosse non saprei a quanto possa ammontare la pena per un comportamento come questo. Mi sembra esagerato quanto scrivi, anche quando ti riferisci alle avance: c'è parecchia differenza tra il mondo dello spettacolo o del lavoro, dove l'esercizio di un potere (anche solo psicologico) da parte di una persona su di un'altra può effettivamente ravvisarsi come molestia, rispetto alle classiche avance tra due persone "normali" o quantomeno sullo stesso piano e senza vincoli che potrebbero rendere equivoci certi comportamenti.
Secondo il mio modo di vedere si tratta di “un gesto inopportuno”, nel senso che è di uno di quei gesti assimilabili alla categoria del “non c’è niente di male, ma in questo contesto è meglio non fare, evitare” chiunque di noi, almeno una volta nella vita (e chissà quante di più….) è stato inopportuno (il più delle volte capita a parole), quindi secondo me in questo caso il buono Illio deve scusarsi e dire che quello che ha fatto, seppur nelle sue intenzioni fosse solo goliardia, è stato un gesto inopportuno e che ne è dispiaciuto. Tutto li.
I gesti di questa categoria provocano in chi li riceve sempre un malessere, il più delle volte basta scusarsi. Ritengo che anche rivolgersi all’avvocato della signora oggetto dello “scherzo” appartenga alle reazioni inopportune.
Ecco, e già quello basta a stabilire che Keisse tanto furbo non sia. Quello che a Modena può essere una galanteria, nelle fiandre un gesto simpatico, in Argentina può essere meno gradito. Per una cosa del genere in Francia rischi che ti menino per strada. In paesi orientali di sicuro, a meno che non ti arrestino. In paesi islamici rischi la pelle.
Le convenzioni, buona educazione in primis, le hanno inventate per evitare questo tipo di problemi. Il resto è, appunto, ignoranza.
Non ti chiedo di fidarti perché non mi interessa convincerti , tantomeno con simili espedienti retorici, però l'art .609 bis c.p. é abbastanza chiaro ed altrettanto lo e' l'esegesi giurisprudenziale sviluppatasi a partire dalla sua introduzione…
Le norme vivono nel tempo e nei costumi della società in cui sono applicate. Così è…
whisp Modena è Italia….
Questo lo dice lei (cit.).
Secondo me è una spacconata da evitare (non è vero che non ci sia niente di male).
Ma va presa per quello che è, una sbruffonata, una cialtronata, non come una molestia sessuale, anche se tecnicamente potrebbe esserlo a tutti gli effetti.
… cosi, per la cronaca, e solo per dare qualche spunto a chi pensa che in Italia le cose sarebbero diverse da altri paesi.. l'orientamento giurisprudenziale è consolidato (anche un gesto repentino e fugace può bastare ad integrare il concetto di atto sessuale, figuriamoci l'aver appoggiato i propri genitali suppur coperti).
La cosa interessante è che anche lo scherno o la finalita' diversa rispetto alla bramosia sessuale in senso stretto non esclude la configurabilità del reato.
Al buon Keisse è andata bene di non essere stato in Italia (o a Modena ,)
Lungi da me voler ammorbarvi con robe di Tribunali ma mi è sembrato interessante postarvi questo contributo di modo che tutti possiamo aver chiaro cio' di cui stiamo parlando … (cosicché appaiano un po' meno incomprensibili le mie apparenetemente strampalate posizioni sul tema..)
E fin troppo chiaro che ha fatto un gesto volgare e che ha la maturita di un 15-enne, e dubito che cambiera mai, pero chiamare l’avvocato…
Sembrerebbe abbia chiesto scusa :
https://www.tuttobiciweb.it/article…e-vuelta-san-juan-giulia-de-maio-tuttobiciweb
Partiamo dal presupposto che, comunque, qualora parta una denuncia ne segue un processo, quindi c'è modo per tutti (vittima e imputato) di esporre le proprie ragioni. Tanto per rimanere in ambito "metoo", non sono stati pochi (ed alcuni anche qua in Italia) i casi in cui dopo tanto clamore alla fine si sia arrivati ad un'assoluzione.
Ma in fin dei conti, restando a 'ste robe da tribunali, se c'è una legge che impedisce di palpare un culo o di appoggiarglielo quando si è in coda alle poste, non è che possiamo decidere noi stessi che "vabbè, ma è una goliardata" e provare a giustificare certi comportamenti in questo modo. Ognuno si deve prendere le proprie responsabilità.
Se poi per te la legge non è corretta e ritieni che venga sanzionato oltremodo un comportamento, per il tuo modo di vedere, normale e accettabile è ancora un altro discorso. Che però non può esimerti dall'assumere comportamenti che non ti portino ad infrangerla. Sto parlando di "te" in senso lato, non dell'utente Faberfortunae.
A mio avviso sei uno dei pochi che ci ha visto giusto, anche perchè suona male questa presa di posizione con la richiesta d'intervento di un avvocato.
Non ho capito, perchè hai quotato il mio post e scritto ciò? Io non lo ho mica giustificato, men che meno che ha fatto bene.;nonzo%
Vero che paese che vai usanza che trovi…..l'Argentina, non mi sembra l'Iran comunque. La vedo più vicina ai nostri modi di fare.
https://www.tuttobiciweb.it/article…e-vuelta-san-juan-giulia-de-maio-tuttobiciweb
Chissà se gli argentini pensano di essere cosi simili agli italiani..
Comunque il punto non è quello. Il mio commento era rivolto a chi giudica la reazione secondo i propri parametri. Keisse ha sbagliato per aver fatto "uno scherzo" (secondo lui) in una veste inopportuna, ovvero da professionista che deve dare un'immagine, di uno sport e di tutti i nomi scritti sulla sua maglia (che saranno felici in queste ore). E secondo per averlo fatto con una sconosciuta dall'altra parte del mondo (rispetto al Belgio da dove viene).
Poi che il fatto che la ragazza sia andata da un avvocato "giustifichi" Keisse in qualche modo perché la renderebbe solo una zoccola in cerca di soldi non mi va di commentarlo.
La prima parte si riferisce proprio alla tua "giustificazione" del gesto , non hai condannato direttamente hai semplicemente dubitato dell'atteggiamento della persona offesa che, secondo te, avrebbe esagerato nel farsi difendere dall'avvocato
Nella seconda parte, invece, hai estrapolato una parte del discorso generale. Rileggilo, per favore, e pensaci bene.
Hanno poco da pensarlo o meno. Di seconda o terza generazione, la maggior parte di loro lo è……dunque non penso siano di indole svedese. I loro connazionali che calcano a vario titolo le nostre lande, non mi sembrano molto diversi da noi……l'esempio dei calciatori viene facile…..inglesi, svedesi, africani, asiatici…..tutti quanti sembrano piuttosto diversi dai nostri…..gli argentini sono i più simili…….e le loro signore, non sembrano andar in giro col burka.
Su questo, che poi alla fine è il cuore del discorso, siamo certamente d'accordo.
Una zoccola, non ho alcun motivo di dirlo nè pensarlo. Che sia una in cerca di qualche soldino e un pò di vetrina non lo so, ma non sarebbe nè la prima e nè l'ultima che fa una cosa del genere. Mi sento abbastanza convinto che quali che siano le ragioni per cui si rivolge a un avvocato, fosse anche perchè si sente gravemente offesa, penso si possa dire che è una reazione comunque sproporzionata al fatto subito.
Già. Un calcio negli zebedei, ben dato, che tipo avesse implicato il ritiro dalla corsa sarebbe stato meglio!!
Forse sei tu che dovresti rileggere quanto da me scritto, prima di dire che non ho condannato:
Poi se per te, la condanna opportuna è gridare "al rogo al rogo", allora non è il mio modo di agire, men che meno dopo aver visto una foto della quale, oltre al fermo immagine, ignoro (come tutti) tutta una serie di circostanze e di comportamenti degli astanti che possono spostare e non di poco i termini della questione.
Non c'è bisogno di giudicarlo.. è già alla gogna.
Purtroppo non è solo lunga ma e' pure in salita e piena di buche.
Io un gesto del genere non lo farei mai a nessuno, nemmeno per scherzo e nemmeno, anzi tanto meno ad una donna che non conosco perche mi vergogno solo al pensiero di farlo
Un giorno forse, ma non so tra quanto, l'educazione e il rispetto andranno di moda.
Si chiama "onere dell'inversione della prova" lo usa, ad esempio, la gdf nei casi fiscali.
In questo caso l'hai usato diversamente dal solito, facendo leva sul fatto che avesse chiamato un avvocato passandolo come un eccesso senza neanche sapere il motivo per cui l'abbia chiamato.
En passant, la posizione nella foto lascia spazio a poche interpretazioni, fidati della parola di uno che ha iniziato con postalmarket da adolescente
beh direi che era il minimo che potesse fare. spero per lui che sia sufficiente ed evitargli ulteriori conseguenze.
ps ,@uber è chiaro che non spetta a noi giustificare o ridimensionare (sono stato io per primo ad ipotizzare le gravi conseguenze a cui sarebbe andato incontro)… e proprio perchè le conosco bene cerco di evitare ogni situazione, come dire, "equivoca" (e dovrebbero farlo tutti, a mio modo di vedere).
Ho solo fatto presente che se il gesto di Sagan al Fiandre si era concluso, tra l'indignazione generale delle femministe, con un buffetto ed una richiesta di scuse (dal momento che non mi pare di ricordare che la vittima avesse preannunciato chissà quali iniziative legali), oggi dopo il metoo, un epilogo del genere, sarebbe stato molto più difficile vista la martellante campagna di denuncia portata avanti negli ultimi mesi da parte di movimenti di opinione, associazioni, partiti politici ecc… (e di molti maschi politically e sexually correct), e cio, nonostante il gesto di Sagan fosse molto più sessualizzato di quello, chiaramente iperbolico, di Keisse.
Giusto? Eccessivo? Io ho le mie idee e so in cuor mio che un pervertito o un farabutto sono altra cosa rispetto ad un coglionazzo. E ho ben chiara la distinzione (che per il diritto penale, come ho scritto, tale non è) proprio perché so che la libertà sessuale delle persone è un valore troppo importante per essere strumentalizzato o banalizzato.
Nessun onere di inversione di nulla.
Ci sono 2 comportamenti. Quello di lui che è (a mio modo di vedere) sbagliato. Quello di lei che è (a mio modo di vedere) sproporzionato….a prescindere da cosa si prefigga di ottenere con l'intervento dell'avvocato.
tu con i tuoi post buonisti pensi di far colpo su qualche ragazza??
Vuoi la pena di morte per il corridore??piu' di dire che' ha fatto un gesto stupido cosa dovrei dire??quale sarebbe la pena giusta per te per il corridore??che paghi 1 milione di euro per il trauma subito dalla ragazza??
dai su siamo seri……se andate in qualsiasi discoteca italiana queste cose capitano a centinaia in ogni serata….va bene moralisti…ma fino ad un certo punto
Questo forum è principalmente frequentato da maschietti carichi di testosterone come te e me, quindi no: non ho scritto per fare colpo su nessuna ragazza anche perché non ho mai avuto bisogno di questi mezzucci, forse tu sì non so. Per quanto riguarda la “pena giusta” direi che la squalifica dalla gara sia più che corretta. Quello che non ho sopportato del tuo post è l’aver scaricato sulla ragazza la colpa per il comportamento stupido del corridore, ma tu sei maschio e la colpa è sempre delle donne. Buone pedalate
Se l’avesse gonfiato di botte ( ho letto di calci sui coglioni o sberle ) la reazione sarebbe stata corretta , l’avvocato esagerato.
Mi sembra una visione moderna.
Gesto assolutamente idiota; però proviamo a metterci nei panni: se fosse stata la nostra moglie-compagna-figlia la prima reazione istintiva sarebbe stata un bel cartone sul naso e così ti passa la voglia.
Così però passi dalla parte del torto, e allora ha fatto bene a denunciare. La signora non diventerà ricca ma almeno qualche rottura di c….ni gliela procura…
Di questo passo altro che rottura di palle, si porterà appresso per sempre la figura del coglionazzo e chissà cos'altro, mentre la "signora" resterà segnata a vita nella sua intimità (dalle dichiarazioni non l'ha neppure sfiorata-toccata)
Personalmente ritengo sia tutto eccessivo in funzione dei fatti, ma così va il mondo.
Boh, sarò marziano io, ma un gesto simile non l’ho mai fatto e mai lo farò neanche con la mia migliore amica.
E non ne posso più di sentir giustificare qualsiasi gesto inopportuno come “goliardata”, termine che va sempre più di moda.
Fatte salve tutte le giuste e condivisibili considerazioni sulla dignità delle persone e sul rilievo penale di certi comportamenti. Temo che non ci si possa giustificare dicendo di essere stati "stupidi"… È no, certi gesti non sono stupidi. Sono incivili, arroganti, violenti… Se ti viene in mente di fare una cosa del genere le interrogazioni devono essere molto più profonde…
Gli organizzatori della Vuelta San Juan hanno espulso Keisse "per aver danneggiato l'onore e la reputazione della corsa, dell'UCI e del ciclismo in generale".
è sproporzionato nella misura in cui una donna vuole tutelare la sua persona in una foto che la ritrae in una situazione sgradevole (eufemismo) e non voluta?
Quella foto l'hanno vista i suoi famigliari, il suo compagno, i conoscenti, i concittadini e mezzo mondo, penso non fosse propriamente l'immagine di se che volesse dare.
TAM!!
Bollato a vita per aver compiuto un gesto idiota e infantile, c’è di che essere fieri del grado di giustizia raggiunto dalla civiltà odierna :sbianca:
Ma di che parliamo? Quella foto la ha pubblicata lei. La cagnara la alzata lei. Se la ha vista mezzo mondo è perché è lei che la ha fatta girare, altrimenti credo che della cosa se ne sarebbe accorto solo chi aveva scattato la foto e lei stessa che sul momento non si era nemmeno resa conto.
Comunque sei libero di pensare che il ricorso all'avvocato fosse proporzionato. Per me non lo è.
ma cosa è proporzionato, secondo te? non mi rispondere un calcio nelle palle come ho letto in tanti commenti.
Per me è cercare di tutelarsi con le leggi, quando ci sono.
Anni e anni di allenamenti e sacrifici buttati in un secondo per un gesto idiota.
Dev'esserci un fondo di verità nel detto "chi non ha testa ha gambe"
siamo in un'epoca dove l'ostensione di fasi insignificanti della propria vita diventa questione più grande di quella che è.
dietro il gesto di uno che può essere (ad occhio è) uno stupido e basta (uno stupido che fa una stupidata, quante volte ne siamo stati testimoni pre social e non è successo nulla perché nulle erano le conseguenze) ora si vedono significati più grandi del gesto stesso.
qui non ci sono vittime, non c'è uno stupro c'è un gesto simbolico con vittime simboliche e probabilmente risarcimenti meno simbolici per keiss .
di fondo,in questo caso, manca l'educazione.
ma come puoi richiedere un'educazione in un'epoca in cui tutti gli educatori "istituzionali" sono stati fatti, bene o male, secchi?
fatti secchi tutti ti resta la netiquette, una gogna meritata per uno stupido. qualcosa mi dice che sia il gesto di keiss che le reazioni social ultra indignate stanno tutte nello stesso secchio.
Non centra la giustizia, centra il business e nella nostra epoca il business gira tutto attorno all'immagine, all'apparenza.
Con femministe e complottisti vari che si infervorano alla minima provocazione un gesto del genere fatto in pubblico corrisponde a giocare alla roulette russa.
Gli sponsor e le società ti buttano fuori per mantenere la parvenza di integrità morale, niente soldi, niente ingaggi, fine dei giochi.
Che i significati siano più grandi del gesto stesso non è dovuto ai social, ma all'evoluzione di "usi e costumi", i quali fanno cambiare i significati.
50 anni fa il termine "negro" negli USA era usato anche in contesti istituzionali. Oggi ad usarlo rischi una denuncia.
Lo ho già scritto.
Sei libero anche tu di pensare che il ricorso alla tutela legale sia la via corretta.
Del resto, il "ti denuncio, avrai mie notizie, riceverai comunicazioni dal mio avvocato" ecc.ecc. sono cose che si sentono dire abbastanza comunemente. Una volta più una volta meno, fa lo stesso.
Per la precisione, il termine 'nigger' è peggiorativo e considerato tale sin dall'ottocento, e tabù già un secolo fa. Da non confondere col termine 'negro', spesso deformato in 'nigro' dagli americani, che era il termine politicamente corretto. Dopo gli avvenimenti del 68 anche tale termine ha preso una connotazione negativa ed è stato sostituito da black. Dire in pubblico Nigro non è ben visto, dire nigger ti farà perdere il lavoro ed il visto di lavoro in usa.
A parte questo, il corridore ha patteggiato per circa 70 euro, a dimostrazione che la cameriera non era in cerca di denaro, ma che all'epoca dei social essere un professionista dello sport richede capacità che non si limitano ai watt per kilo. Ma per esempio anche a non comportarsi da idiota.
Vediamo come va a finire.
Questo è vero , succedono fatti gravissimi e vengono definite goliardate.
Io ho scritto che con quello che ha fatto Sagan al Fiandre dovevano dargli l'ergastolo , per sottolineare che il comportamento del corridore in Argentina è stato stupido , ma la reazione è esagerata.
Beh insomma, i social sono il megafono di quella che ci ostiniamo a chiamare “evoluzione”
I social ne fanno parte, non ne stanno "fuori". L'evoluzione in se è un termine neutro: chiedere al dodo. Che abbia valenza positiva o negativa è soggettivo, come evidente.
E di fatti ognuno gli reagisce come crede.
Difatti, non so se molti lo sanno, ma tutte le squadre WT, nei training camp di dicembre -gennaio hanno stage interni sulla comunicazione, in cui gli viene spiegato come utilizzare al meglio i social.
Te la faccio più semplice: i social hanno contribuito in modo significativo a cambiare quelli che chiami usi e costumi in gergo evoluzione.
con tutto il rispetto per il tuo pensiero non mi pare la stessa cosa.
mettere sullo stesso piano un'idiozia con la discriminazione razziale a livello legislativo. ammesso che il termine sia discriminativo (vedi movimento minoritario black panther etc).
No, non è che chiamo evoluzione gli usi e costumi. Dico che usi e costumi da sempre cambiano (evolvono), piaccia o no. I social ne fanno parte. Sono usi e costumi anche loro. Al massimo velocizzano il processo, come la carta stampata lo ha velocizzato a suo tempo rispetto il passaparola in piazza.
Però il messaggio qual'è? Che Keisse è stato "fregato" dai social? Che se non ci fossero stati i social a fare da "megafono" il suo gesto andava bene perché passava inosservato?
Era un esempio. Quello che conta è il principio. Sei tu che definisci "idiozia" una cosa. Ovvero sei tu che stai stabilendo un significato e quanto grande o meno sia rispetto "al fatto". Forse hai ragione tu, forse no, ma il discorso che "prima funzionava diverso" è un po' debole, perché appunto gli usi e costumi evolvono e cosi i significati.
Dunque il fatto che accada altrove ed in altre situazioni "sdogana" un gesto ignobile al punto da farlo diventare normale?
Io non so quale sia la pena giusta, questo sarà, per l'appunto, stabilito da un giudice visto che, a mio parere giustamente, la signora si è rivolta ad un avvocato.
Preferisci il far west?
Cerchiamo per quanto possibile di non scadere con facili illazioni, che i social siano oggi il megafono è fuori dubbio e come tali esasperano o portano casi simili a sconfinare oltre il dovuto o quanto meno ad ingigantire situazioni facilmente risolvibili internos, il gesto in se è chiaramente da condannare ma non certo da arrivare a questi livelli, livelli che comunque diverranno squilibrati considerando le parti in causa.
Io non ho fatto illazioni, ho posto una domanda.
Poi il resto sono tue legittime opinioni. Io credo invece che gli usi e costumi attuali rendano molto difficile se non impossibile risolvere le questioni "inter nos". Il confine tra privato e pubblico si è sfumato. Bisogna tenerne conto.
Un esempio un po' cosi che mi viene in mente: é un po' come con gli autovelox: una volta potevi dire al vigile che ti fermava che ti eri distratto o non ti funzionava il tachimetro e magari ti andava dritta. Oggi ti arriva la multa a casa e fine.Le giustificazioni "post" non valgono più. Cosi come nel caso di Keisse.
Boh… io la farei più semplice la questione, senza tirare in ballo… social, metoo, evoluzione dei costumi, etc.
Il ragazzo ha sbagliato, e fin qui mi pare che tutti siano d'accordo; penso sia giusto che paghi per la minchiata fatta, ovviamente in maniera proporzionata, senza gogne o esposizione di forche.
Credo che la denuncia fosse l'unico modo "civile" per far capire al giovanotto che la buona educazione ed il rispetto del prossimo vanno sempre usati, ovunque al mondo ci si trovi.
In questo caso i social c'entrano poco.
La foto non è stata trafugata e pubblicata a sua insaputa. Non è stata scattata a sua insaputa, non è stata pubblicata dai corridori.
La gogna mediatica è stata scatenata da lei e se ne è servita…..con successo a giudicare da molti post che leggo qui.
Mi permetto di farti notare che se Keisse si fosse comportato normalmente non sarebbe successo nulla. Lei ha solo ribadito questo concetto: "Non possono venire in un altro paese e trattare le donne come cose, come qualcosa di insignificante e senza valore. Qui siamo in Argentina e non si può fare quello che si vuole"
più che "caciara" mi sembra un concetto corretto.
Se n'è servita nella misura in cui keisse non si permetterà di comportarsi così d'ora in poi, ed è una bella vittoria.
… e che scrivo… aggiungerei…:mrgreen:
no e' giusto che lo arrestino!!!ovviamente se ha soldi e proprieta' devono andare tutti alla povera cameriera e al fidanzato fotografo
Sono contento che ti sia accorto cure al mondo lo ha detto lei e che x ottenere la sua bella vittoria non serviva l'avvocato. Bastava scatenare la giustizia social….la più sommaria che io conosca.
ma infatti e' risaputo che l'Argentina e' rigida mentra la Germania e' una giungla di persone senza regole…….sempre sentito….per fortuna c'e' l'argentina con i suoi principi di Onesta e Serieta'
Non esattamente. Io ho solo equilibratamente detto che ha sbagliato. Non ho chiesto la gogna.
continui a sbagliare bersaglio, l'errore è di Keisse, lei si è solo tutelata nella maniera corretta.
Ok
Non mi sembra di aver scritto questo. Per tua esperienza la legge impone questo? Io non credo. Credo che la pena sia commisurata al reato.
Il mio intervento diceva altro ma, a fronte di una "sordità" voluta e manifesta, mi fermo qui
Quindi perchè tu ritieni che l'argentina non abbia un livello di civiltà simile alla germania pensi che un belga possa andare li e umiliare a piacimento una sconosciuta?
Qui si vede meglio:
https://twitter.com/Pflax1/status/1090316311509401600/photo/1
è questo il problema, far sembrare cose normali o giuste cose che non lo sono…
tralasciando gli "strusciamenti" che avvengono in maniera consenziente (che non è quello che è capitato alla ragazza di cui si sta parlando), ti sembra normale anche che "ogni serata capitino centinaia" di molestie (perché queste sono)?
come detto anche da altri, la strada è ancora lunga..
Alaphilippe scagionato. Aveva la mano sulla sella della bici…Non stava facendo nessun gestaccio.
Eh già, le apparenze ingannano 🙂
Guardate, noi uomini siamo chiamati ad un salto evolutivo. Visto che ne parliamo la cosa che e accaduta deve costituire stimolo di riflessione… Fintantoché gli uomini penseranno che gesti come questo possano essere solo piccoli inciampi di stupidità, sciocchezze perdonabile, allora la partita è persa.
Non so a voi ma a me da molto fastidio la becera retorica femminista secondo cui le donne sarebbero antropologicamente "superiori" agli uomini. Così, per definizione…! L'altro giorno sentivo i risultati di uno studio secondo cui la produttività in una azienda aumenterebbe in maniera direttamente proporzionale all'aumentare delle quote rosa…
Se non capiamo il salto culturale da compiere saremo destinati allieva sa storica…
So che siamo in un forum che parla di sport e che qualcuno potrebbe pensare che la riflessione sia poco opportuna ma se non qui dove? Se non ora quando…?
in discoteca consenzienti??ma siamo seri??
Questa cosa dovrebbe essere una battuta simpatica oppure è un tentativo ridicolizzare la circostanza per screditare la ragazza?
Alhoa
Io non so ancora se meravigliarmi per un gesto senza dubbio censurabile..o per le 6 pagine di reazioni scaturite..
Boh, lui è un cret**o che si comporta come un tredicenne scemo. Si piglia una legittima denuncia e fine della fiera. Se è maggiorenne e non ha ancora imparato come ci si comporta con gli altri fatti suoi, non è che ci sia tanto da discutere sui massimi sistemi.
A mio avviso le giustificazioni post han sempre lasciato il tempo che trovano, come quella signora che dopo aver investito un altra con conseguenze nefaste dice di non averla vista, ma il punto in questo caso è: le conseguenze che ne subirà Keisse sono commisurate all’ atto compiuto?
E' semplicemente il seguito di questo post qui:
…che credo nessuno abbia interpretato come un tentativo di far passare la ragazza per l'assassino di Kennedy. :yoga:
Peccato che in questa discussione non sia intervenuta neanche una donna.
Ce la siamo contata e suonata fra noi uomini, ma che cosa pensa una donna non lo sappiamo.
Lefevére minaccia di ritirare tutta la squadra dalla Vuelta a San Juan, dicendo che la donna è stata solo motivata dai soldi.
Risposta della donna (18 anni) su Marca: "Non voglio soldi. I miei genitori ne hanno e se lavoro qui è per non doverglieli chiedere. Non l'ho denunciato per soldi, ma per dignità".
Sarebbe da chiedere a Lefevére, visto che ha fatto diventare la donna da vittima a carnefice che tipo di provvedimenti doveva adottare quest'ultima x vedersi tutelato un proprio diritto violato, un bel whatsapp con la richiesta di scuse da parte di Lappartient??
Per quanto riguarda il comportamento di Keisse: indubbiamente fatti suoi. Nessun ditino alzato, ci mancherebbe.
Solo pensare che si tratti di una goliardata da guardare con indulgenza sarebbe un errore, un vulnus culturale. Non esistono massimi sistemi, tutto è immanente e nulla e avulso dalla quotidianità
Mi riferivo alle (poche) donne presenti sul forum.
Un'altra bella occasione persa per stare zitti.
Indubbiamente è un pensiero venuto a molti. Da qualcuno espresso anche qui.
Lefevère si poteva risparmiare di dirlo. Un tuo corridore ha sbagliato. Accetta la punizione che gli han dato, fallo pubblicamente scusare (come hanno fatto) e lascia abbassare i toni della vicenda.
Semplicemente vuoi screditare la ragazza tramite iperboli.
La ragazza potrebbe anche essere l'assassino di Kennedy, ciò non autorizza nessuno a tenere un atteggiamento simile.
Voglio vedere se una ragazza Italiana fosse stata protagonista della foto e qualche extracomunitario si fossero reso protagonista di una foto simile, magari una squadra del NBA.
Alhoa
Ok. Voglio screditare la ragazza. Faccio parte del pool forense al soldo di Lefevère.
Vuoi farci un corso di iperboli per tutta la discussione?
Ti piacerebbe fare parte del pool di lefevre… magari ci scapperebbe ancora una bici.
Sicuramente avete posizioni vicine, io non me ne vanterei, perché le dichiarazione di lefevre per come la vedo io sono anche peggio del gesto di keisse.
Alhoa
Ok. Hai ragione.o-o
Le conseguenze che subirà Keissie le sapremo forse con il passare del tempo, quanto alla vittoria che citi la vedo più come la vittoria di Pirro se vogliamo restare in tema femminista. Quel che non si sul palco si farà dietro le quinte se la cultura maschilista non muta.
Un passo alla volta e in un migliaio di anni capiremo come ci si comporta con le donne.
E magari anche come le donne si comportano nei nostri confronti.
Chissà cosa ha spinto la ragazza a farsi fotografare con una squadra ciclistica composta da soli maschi?
Sai com'è, una squadra di ciclismo femminile non ce l'aveva sottomano e ha ripiegato su una maschile e già che c'era s'è fatta dare una strusciatina al culo. Sia mai che una palpatina agli ormoni non la ringalluzzisse tutta. Si sa che gli argentini sono piuttosto freddi, svedesi in giro non ce n'erano, quelli sì che sono buoni, ma c'era un belga e i belgi… non parliamo dei belgi, sono famosi in tutto il mondo, appena vedono una donna non capiscono più niente – altro che mules et pommes frites – e quella svergognata ne ha subito approfittato…. Mi fermo qui.
Ma che razza di discorsi sono?
Tu non ci crederai ma ci sono un sacco di paesi dove le donne possono guidare le auto, possono votare, possono studiare, scegliere che lavoro fare, possono decidere di avere passione per uno sport come il ciclismo e pensare di farsi fotografare con una squadra di professionisti che, magari, seguono alla televisione.
Incredibile, vero?
E pensa che in alcuni paesi la legge prevede che il farsi fotografare con i propri beniamini NON implichi una obbligatoria "appoggiata" di pacco sul deretano da parte degli stessi.
Pensa un po' che strana direzione sta prendendo il mondo…
Magari voler solo farsi fotografare con degli sportivi famosi a livello planetario, senza pensare che un genio di quasi 40 anni, sposato e padre di famiglia facesse il coglioncello…
Perché la donna è una signora fra virgolette?
Dico la mia, scusate viene lungo.
Partendo dal presupposto, spero ovvio, che avrebbe fatto molto meglio a non farlo, allargherei il campo di analisi al cercare di comprendere il perché un gesto stupido quanto si vuole, grave anche, visto il protagonista ed il contesto, ma che tutto sommato non mi sentirei di definire delittuoso possa avere risonanza così elevata.
Quindi, sia chiaro che condanno il gesto in sé, senza attenuanti.
Come al solito nella grancassa c'entrano i social, la mondializzazione e la rapidità di diffusione delle notizie ecc ecc.
C'entra però, credo, soprattutto la fase storica che su questi temi sta attraversando l'occidente in generale e l'America (soprattutto del Nord) in particolare.
Dopo lo scoperchiamento della pentola di Harvey Weinstein (tutto giusto) ed il fulmineo sviluppo del movimento #Metoo (di giusti principi – di dubbia evoluzione) assistiamo al dilagare delle accuse di molestie.
Da episodi chiari e conclamati quali quelli all'origine del fenomeno si va però sempre più verso un annacquamento delle vicende.
Ad esempio ecco delle battute statunitensi nel corso del procedimento per le accuse di molestie al nuovo candidato alla Corte suprema:
La prossima volta cosa sarà allora?
Il fatto di aver chiesto a una massaggiatrice di massaggiarti la coscia «un po’ più su» nel 1993?
Una battuta sessuale fatta in ascensore durante l’amministrazione Obama?
Un polso afferrato nel 2005?
Un’avance indesiderata nel 1976?
Non entro nel merito di quale sia il confine oltre il quale una delle cose ora scritte passi da bischerata o "avance" a molestia o delitto, non ne ho né capacità, né voglia.
Per far capire ancora meglio lo stato di cose al riguardo negli Stati Uniti riporto un anedotto di alcuni mesi or sono:
Nei corridoi di una nota Istituzione Europea con sede a Bruxelles un gruppetto di funzionari avanza parlottando, tra di essi molti Europei ed un delegato USA che deve partecipare ad una serie di riunioni.
L'eterogeneo gruppetto giunge in un'area comune nei pressi di un Bar interno all'Istituzione (si, ce ne sono un certo numero :mrgreen:), in quello spazio ci sono vari altri gruppi, gruppetti o coppie di persone, dello stesso o di diverso sesso che chiacchierano cordialmente tra di loro.
L'Americano si irrigidisce alla vista della scena e rivolgendosi sottovoce al collega più prossimo dice:
"Scusami, ma siete matti? Voi parlate così liberamente nei corridoi, anche da soli, con persone dell'altro sesso?"
Risposta: "Beh, si, ovviamente, che c'è di male?"
Replica: "Ma non sapete che rischi correte… se tra qualche anno vi arriva un'ingiunzione che vi contesta di essere stati troppo insistenti in un invito a cena indesiderato, oppure che nel salutarsi una mano vi sia "scivolata" eccessivamente in basso provocando un contatto molesto ed ancora indesiderato, saranno c@zzi vostri…"
Preciso che negli approfondimenti che sono poi seguiti fu chiarito, tra l'altro, che non importa che il molestatore sia maschio o femmina, ormai si va verso la "parità dei molestanti".
Allora, e chiudo lo sproloquio :wacko:, non è giusto è va sanzionato quello che faceva Weinstein (e tutti i simili), non è commisurato quanto sullo stesso argomento accade ora.
Quando sei in una pista di bob, se, per qualche ragione una forza esterna o un errore di guida ti fanno sbattere contro una parete laterale, quasi sempre rimbalzando vai a sbattere dall'altro lato prima di riprendere la marcia al centro, se sei bravo a pilotare però, altrimenti continui a sbattere a destra e sinistra…
Allora mi pare che sull'argomento ci si trovi in una fase in siamo andati a sbattere e stiamo rimbalzando dall'altro lato, è necessario fare appello a bravi piloti per tornare al centro, altrimenti a forza di sbattere ci si fa male sul serio.
N.B. Esempio applicabile a molte circostanze dell'epoca in cui viviamo.
Tutto sempre secondo me, ovviamente.
Comunque oggi sono riuscito a farmi tre orette, quasi tutte sotto zero, ma per una volta che avevo tempo mica sto a guardare il termometro… e non mi sono mai venuti in mente né Iljo Keisse, né la cameriera, meno male.:))):
adesso non esageriamo in senso opposto.
le donne sono più deboli fisicamente (nella maggior parte dei casi) e quindi vanno tutelate, ma in quanto a comportamenti spesso sono peggio degli uomini
Discorso che contempla ogni possibilità, nessuno qui sa come si è svolta la situazione nel suo contesto nonostante i più hanno già condannato attraverso una foto che è prova inequivocabile e tutti a dare della santa donna nonostante l’apparente mancanza di elementi.
Questo non giustifica di certo il gesto (lo scrivo prima che qualcuno se ne esca con un considerazione del genere) ma neppure una condanna mediatica di questa portata verso colui che l’ha messa in atto sicuramente in modo molto superficiale e in altrettanto modo andava risolta, sempre secondo mio parere.
Il corridore si è scusato ammettendo la propria colpa che tu continui a non voler vedere.
Nessuno ha parlato di "santa" donna. Hai una visione un po' distorta del mondo femminile, mi sembra.
L'unico modo che io conosco per risolvere una situazione del genere è l'intervento di un giudice a seguito di una denuncia fatta tramite un legale. Torno a ripeterti: preferisci il far west?
Il gesto è fastidioso, becero, volgare e grave.
Solo una cosa, poi chiudo il mio contributo a questa discussione.
Il concetto "la donna è debole e va tutelata" è un concetto prettamente maschilista. Qui si sta secondo me fraintendendo un punto abbastanza fondamentale sulle discussioni che riguardano il femminismo (e ci sta, essendo praticamente tutti uomini).
Il punto è questo: in un ottica di parità dei sessi, il fatto che la vittima del gesto di Keisse sia una donna non è rilevante. Se io vado in giro ad appoggiare volontariamente e con un gesto esplicitamente sessuale il mio pene addosso agli altri, li sto molestando. Questo vale sia per gli uomini che per le donne. Io non so come si comporterebbero i maschioni qui dentro se domani mattina arrivasse uno e facesse lo stesso gesto a loro. Statisticamente qualcuno lo menerebbe, qualcuno farebbe finta di niente e qualcuno lo andrebbe a denunciare per molestie. Il fatto che sia una donna, ripeto, non è rilevante ai fini del discorso femminista. Esattamente come un uomo non si deve permettere di fare un gesto simile ad un altro uomo, allo stesso modo non deve permettersi di farlo ad una donna. Si tratta di una questione di rispetto, di non invadere uno spazio personale con un comportamento che può essere o non essere gradito. Nel dubbio, non lo fai, se lo fai e io non gradisco ti posso denunciare, indipendentemente dal sesso cui appartengo o dal genere in cui mi riconosco.
Questa è la parità dei sessi, non una presunta maggior tutela rivolta alle donne, perché la maggiore tutela la adotti nei confronti di chi non è in grado di intendere e volere. Si tratta di un atteggiamento mentale, non "legale". Keisse non va denunciato (legittimamente) perché ha appoggiato il pene su una donna non consenziente, ma perché lo ha appoggiato su un essere umano non consenziente, indipendentemente dal sesso della vittima.
Poi, capisco anche il discorso di @Ipercool e altri, la percezione che si stia andando verso una esagerazione del fenomeno. Ma qui non stiamo parlando di una toccatina al braccio. Se la mamma di Keisse (e con lui quella di milioni di altri uomini) non è riuscita ad insegnargli con le buone che il pene non lo apoggi su chi ti pare e piace senza averne prima un esplicito consenso, allora è sacrosanto che glielo insegni qualcun altro o altra, con metodi un po' più decisi. In questo caso la donna con una denuncia e l'organizzazione della gara con una espulsione. Forse è la volta che impara.
Concordo su tutto, permettimi solo un appunto circa la frase “Keisse non va denunciato (legittimamente) perché ha appoggiato il pene su una donna non consenziente, ma perché lo ha appoggiato su un essere umano non consenziente”.
Noi in realtà non sappiamo se la cameriera fosse o meno consenziente al momento dello scatto, a giudicare dalla foto la situazione sembrerebbe un pò ambigua:
https://twitter.com/Pflax1/status/1090316311509401600/photo/1
Non lo dico per screditare la cameriera o per giustificare il corridore, non è questa la mia intenzione.
Quello che voglio sottolineare è che a volte non si concede il minimo beneficio del dubbio e se qualcuno si azzarda a farlo viene messo alla berlina. Lo trovo un pò inquietante.
“Statisticamente qualcuno lo menerebbe, qualcuno farebbe finta di niente e qualcuno lo andrebbe a denunciare per molestie”
Oppure gli direbbe “ma se ne vada via i CIAPP! ”
E finisce tutto lì.. già la giustizia fa fatica a seguire i veri crimini…
No non credo.
Mi rendo invece conto di quanto invece sia facile dare giudizi e condanne da parte dei benpensanti, discorso trito e ritrito 🙄
Premessa: da quando sono iscritto questa è la seconda discussione più surreale (la prima è "Nibali si sopravvaluta" :-)xxxx ) che mi capita di leggere.
A mio avviso si sta cercando di far passare per battaglia di civiltà, di dignità, di diritti negati, chiamateli come volete, un accenno di sotomayor (cit.) in un contesto di ilarità generale, dove a quanto pare, stando alle dichiarazioni rilasciate, nessuno tocca nessuno quindi sempre a mio avviso non c'è nemmeno il minimo appiglio per parlare di molestia, figuriamoci del resto.
Per me il caso in questione è simile a questo: http://www.dagospia.com/rubrica-29/…lia-grida-blasfemia-stavolta-tocca-194227.htm
Fra qualche anno anche il gesto di Evenepoel (che fa la V con indice e medio sopra la testa della ragazza) potrà essere considerato "molestia". Lei non era consenziente…
Una cosa è certa comunque. D'ora in avanti quando si penserà ad una ragazza argentina, non si penserà più né a Belen, né a sua sorella Cecilia e nemmeno alla Wanda neroazzurra… a tutti verrà in mente… Iljo Keisse!!! :espulso.
L'hanno ammesso entrambi i protagonisti che non fosse consenziente
Io so che la cameriera ha condannato pubblicamente il gesto fornendo una foto e che il corridore si è scusato per il gesto.
Altro non so.
Date queste premesse si possono ricostruire come minimo due scenari (ma potrebbero essere di più)
1) La cameriera voleva uno scatto coi professionisti; nell’atto di mettersi in posa si è piegata un attimo e il tizio ne ha approfittato per fare un gesto volgare e offensivo
2) La cameriera voleva uno scatto coi professionisti; in un momento di ilarità hanno mimato entrambi un gesto poco elegante, salvo poi una ritrattazione della cameriera e le scuse imbarazzate del corridore
a mio avviso entrambi gli scenari sono delle illazioni e solo chi era lì in quel momento sa come sono andate veramente le cose.
Forse avrebbe imparato anche solo con una semplice denuncia alla polizia risolvendo in modo privato la querelle, senza la necessità di creare tutto questo can can, il ciclismo la squadra i compagni sponsor e quant’altro ruota attorno avrebbero ringraziato.
Si tratta comunque di buon senso come sempre.
In sostanza condivido comunque il tuo discorso
Già adesso occorre fare attenzione. Se fatto con il dorso della mano in avanti è un insulto in tutti i paesi anglosassoni, Australia compresa.
😉
Semplice constatazione dei fatti:
a) gesto irritante e volgare da parte del corridore
b) la persona che lo subisce non gradisce e denuncia ilfato
c) ovviamente denunncia tramite legale
d) il corridore si scusa ed ammette l'errore
e) un giudice deciderà, secondo la vigente legislazione, una "pena" adeguata.
Questi sono i fatti.
Mi rendo conto che tu che, ti rammento, che hai postato un commento del genere:
Chissà cosa ha spinto la ragazza a farsi fotografare con una squadra ciclistica composta da soli maschi?
possa avere una visione un tantino distorta relativamente ai diritti delle persone ed in particolare delle persone di sesso femminile.
Chiudo qui perchè i fatti sono evidenti ed i tuoi commenti anche. Non credo di essere un benpensante moralista. Probabilmente credo semplicemente nel rispetto verso le persone di qualunque sesso esse siano
Vero, ma questo can can ha contribuito a far si che in un forum in cui di solito si passa il tempo a misurarsi vicendevolmente la media oraria, il peso della bici o a discutere se sia meglio in cavo che passa dentro o fuori, si stia anche discutendo di questioni di rilevanza sociale.
Ed a vedere la caratura intellettuale di certi interventi c'è un gran bisogno di parlare di queste cose…
Quindi il corridore per cosa si sarebbe scusato?
Guarda, mi hai fatto venire un dubbio, sono andato ad approfondire e ho trovato questa dichiarazione del corridore:
https://www.tuttobiciweb.it/article/2019/01/29/1548777458/iljo-keisse-risponde-accuse-di-abuso-sessuale-vuelta-san-juan-giulia-de-maio-tuttobiciweb
se la traduzione è corretta, quanto segue spiega la dinamica:
“[…]Questa ragazza dopo che ne abbiamo fatta una di gruppo, ne ha voluta un’altra ed è indietreggiata, in quel momento io ho fatto un movimento stupido con le braccia”
Questo attesterebbe che la ragazza non era consenziente.
Pertanto accetto la tua obiezione.
Questo è il post più surreale di questa surreale discussione….
Perché di grazia?
No questi sono i fatti di cui siamo a conoscenza attraverso social stampa etcetc, i fatti reali li stabilirà il giudice all’occorrenza se ce ne sarà bisogno e la tanto decantata giustizia farà il suo corso.
Sorvoliamo sulle illazioni che vorresti far passare, ciò che ti spinge a farlo è arcinoto.
Io mi ricordo un presidente del consiglio, S B che aveva fatto un gesto decisamente più grave con una vigilessa. Ma lo ricordate anche voi? Assolutamente tutti con il sorriso, altro che denuncie. Poi, certo che hanno sbagliato tutti e due ad approfittarne della ragazza di turno.
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La ringrazio Vostro Onore, però dovrà offrirmi una birra, mica penserà di cavarsela con una pacca sulla spalla.
Eh no, mentre mi dava la pacca sulla spalla io non ero consenziente!
Adesso è meglio che la birra me la offra lei altrimenti la denuncerò per molestie.
Te l'appoggio :))):
Questa dovrebbe essere una battuta simpatica oppure è un tentativo di ridicolizzare la circostanza per screditare la ragazza? :clown:
Pensavo che Mescal fosse un uomo…:pork:
Non importa uomo o donna. Se non è consenziente rischi che ti denunci.
Punterò all'infermità mentale.
Se ti fai refertare qualche giorno al pronto soccorso (5 giorni non si negano a nessuno), puoi denunciarlo anche per violenza……vale almeno 3 birre.
credo fosse una bufala quel video….anche se il personaggio,non credo non ne possa essere capace.
Comunque se una donna dovesse fare il contrario??magari mettere il seno in faccia ad un uomo bisogna chiamare avvocato??
Io sinceramente di questo falso buonismo ne ho le balle piene…….stiamo perdendo contatto con la realta'
Una donna non lo farà mai, sotto questo aspetto sono più intelligenti
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Non c'è bisogno di screditare la ragazza, ma non c'è bisogno nemmeno di sollecitare gli animi più tiepidi a prender posizione proiettando la stessa vicenda con differrenti attori (questa è forse piu offensiva del gesto incriminato) quasi che l'onesta intellettuale di chi la pensa diversamente possa essere dubitata così banalmente.
Allora non ho notato solo io nel messaggio che hai quotato il grave riferimento razzista agli extracomunitari, quasi che debba cambiare qualcosa se a compiere un gesto del genere (da me ripetutamente criticato) sia un extracomunitario piuttosto che un Belga.
no infatti…le donne sono famose per non essere provocatrici
Mi chiedo quali siano queste "illazioni che vorrei far passare" e cosa sia questo a me NON noto motivo " che mi spinge a farlo".
Chissà cosa ha spinto la ragazza a farsi fotografare con una squadra ciclistica composta da soli maschi?
Ma questo lo avevi scritto tu, no?
Mi riferivo al gesto fine a se stesso. Poi in privato fanno ben di peggio
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Perseveri cercando di deviare il focus del discorso sulla mia persona quando dovresti riflettere del perché ho scritto quella frase, se non ne cogli il senso-nel contesto del discorso che porto avanti- credo che ogni altra spiegazione sia superflua.
Eppure è tutto scritto e in modo chiaro.
te ne racconto una ( libero di crederci o meno) quando ero piu' giovane andavo da una parrucchiera che quando mi tagliava i capelli mi metteva volontariamente le tette sulle spalle e sulla schiena….avrei dovuto mettere avvocato??io avevo 23-24 anni…..lei 35
Attirava i clienti[emoji1]
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NO, relativamente alla questione mi sono già espresso: il rivolgersi ad un legale e denunciare il fatto credo sia l'unica soluzione civile e corretta.
Dunque il focus del discorso mi pare di non averlo deviato. Sin dai primi miei interventi ho chiarito la mia posizione.
Se permetti, a fronte di frasi come le tue che tu dichiari di NON voler spiegare in quanto superfluo farlo, rimango perplesso: probabilmente sono poco intelligente ma della tua frase non ne riesco a cogliere il senso.
O, meglio, ne colgo un senso che trovo tanto offensivo quanto li gesto dell'atleta belga.
il gesto e' lo stesso……
Un onore per questo sport avere un dirigente così! Una ragazza di 18 anni che fa un discorso molto più maturo di uno che ha più di 60 anni…Credo che per avere un cambio di mentalità, in vari ambiti, si debbano cambiare le persone.
ma veramente a nessuno viene in mente che se Lefevére ha fatto un'affermazione simile e' perche' sia palese obiettivo della donna??poteva starsene zitto e mettere a tacere la facenda,ma se ha fatto un'affermazione simile e' perche' avra' la certezza delle intenzioni della cameriera.
Dalla foto non mi sembra presa di forza con le mani…….ripeto il corridore e' stato un'idiota ma difendere un'approfitattrice io non riesco
Non si parlava di te, bensì di ciò che vado dicendo: tutto troppo esasperato (e dai vari commenti non mi pare di essere l’unico a dirlo sebbene questo lo faccio notare in funzione del tuo appunto solo nei miei confronti, non certo per elemosinare consenso altrui) si poteva benissimo risolvere in altro modo ed in privato dato che la prima mossa della ragazza -da quel che si legge- è stata di dare in pasto la foto ad un giornale locale.
Ma infatti non ho ben capito che lo fanno a fare sto’ processo quando abbiamo fior fiori di giuristi che hanno già condannato l’approfitattrice e scagionato il portatore delle verità lefevere [emoji42][emoji42][emoji42]
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Dieci pagine per una str***ata simile? Ho sempre più l'impressione che tanti vengano sul forum solo per attaccar briga…
e se la diciottenne in questione fosse vostra figlia? e all'improvviso diventasse famosa in tutto il mondo perchè un idiota gli ha appoggiato il c @ z z o in c u l o , forse cambiereste il metro di giudizio….o incolpereste vostra figlia di essere un po' puttanella ?
I corridori Decenunick hanno boicottato le premiazioni sul podio dopo la tappa di oggi.
Anche se Lefevere avesse ragione (ed è tutto da dimostrare) la sua affermazione sembra uscita dagli anni 50. Certe affermazioni, in un periodo storico come il nostro, sono semplicemente inopportune, non è mica al bar. Se può dimostrare che la signorina è una approfittatrice non avrà difficoltà il corridore a difendersi dalle accuse, ma certe sparate non mi sembrano molto furbe, oltre che poco eleganti.
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Fantastico, mi dai del banale e poi ti nascondi dietro l'onesta intellettuale e dimmi quanto è onesto intellettualmente offendere un'altra persona?
Pertanto usare un analogia sarebbe un grave riferimento razzista, razzista nei confronti di chi?
Alhoa
Non hai capito o non mi sono spiegato.
Non ti ho detto che sei banale. Ho detto che svilire banalmente l'onesta intellettuale (intesa come coerenza) dell'interlocutore in una discussione è fastidioso e non si fa.
"Banalmente" perché il solo pensare che la reazione sarebbe stata diversa a seconda del colore della pelle di uno dei protagonisti significa livellare, appunto, la coerenza dell'interlocutore ai minimi livelli (ossia quelli da bar) , il che' oltre ad essere oggettivamente insopportabile é pure espressivo di una considerazione dell'interlocutore piutttosto meschina.
Non mi sembra che qui qualcuno abbia offeso nessuno che non lo meritasse (keisse)
Francamente atteggiamento incomprensibile. L'allontanamento dalla gara ci stava tutto, a meno di non voler sostenere pubblicamente che le cose stanno diversamente da come la foto dimostra. Ma non hanno detto nulla del genere, il corridore si è ripetutamente scusato e si è assunto le sue responsabilità, questo atteggiamento della squadra e del ds fa male a loro stessi.
Beh.. il corridore, scusandosi, se non sbaglio ha pure precisato che non vi sarebbe stato contatto tra i suoi genitali ed il fondoschiena della signora.
Non avrai più alcuna risposta da me. Sei entrato in questo 3d solo per fare un flame con me, con allusioni anche false a cose passate che ti sei creato nella tua mente e alla fine sei scivolato anche su paragoni razzisti. Ti puoi permettere di fare tutto ciò, gli altri hanno le mani legate e non possono intervenire. Infatti non ti ho nemmeno segnalato ai mod.
Quindi hai ragione. Con te la chiudo qui.:yoga:
Ma lei dice di si, quindi la cosa è controversa. A prescindere da ciò, se ti scusi di qualcosa e ti danno una punizione (secondo me anche giusta), è poi un controsenso lamentarsi quasi a voler essere innocenti. Secondo me sbagliano a mantenere alto il livello di attenzione sulla cosa. Si è scusato lui, poteva farlo il DS a nome della squadra e lasciar calare l'oblio mediatico sulla vicenda prima possibile, piuttosto che resistere a oltranza. La resistenza a oltranza secondo me avrebbe un senso solo se convinti di una imboscata e della totale innocenza del corridore…..ma non mi sembra che nemmeno loro vogliano sostenere questa tesi….tesi ardita che poi dovrebbero dimostrare.
Ripropongo ciò che ho scritto: "Voglio vedere se una ragazza Italiana fosse stata protagonista della foto e qualche extracomunitario si fossero reso protagonista di una foto simile, magari una squadra del NBA."
Mi fai capire in quale passaggio avrei parlato del colore della pelle?
A me non risulta che essere cittadino extracomunitario significa avere il colore della pelle differente.
Ho persino fatto l'esempio di una squadra del NBA, la dove ci sono giocatori di tutte le etnie e che rappresentano l'élite dello sport mondiale, ammirati da tutti gli sportivi.
Primi mi spieghi cosa si fa e cosa non si fa, poi reputi il mio comportamento meschino e chiudi dicendo che keisse merita di essere offeso. Io penso che non merita di essere offeso, ne lui, ne io e ne altri in questa discussione (motivo per il quale sono stati cancellati dei messaggi).
Alhoa
Se su un autubus qualcuno appoggia i propri genitali sul culo di una ragazza e si struscia è un maniaco sessuale , se un ragazzo giovane fa una mossa per fare il figo con i suoi compagni è un pirla che ha fatto una cazzata senza malizia non pensando alle possibili implicazioni. Sono sbagliate entrambe le cose, ma vanno pesate e punite in due maniere diverse. Nel primo caso ci sta una bella denuncia, nel secondo una multa della squadra e scuse pubbliche penso possano essere più che sufficienti . Si è montato un caso incredibile per una cazzata fatta da un giovane che se non avesse avuto addosso la divisa della squadra sarebbe passata inosservata. Io una figlia c'è l'ho e se un ragazzo facesse a lei una cosa così mi limiterei ad una tirata di orecchie ,se fosse molestata veramente mi scatterebbe la cattiveria
infatti e' questo il punto….se ci fosse cattiveria il discorso cambierebbe totalmente!!!
Ed il punto di vista dell'appoggiato? Magari la vede diversamente da te.
quindi se la squadra di ciclismo fosse stata femminile ed una ragazza, sorridente, avesse appoggiato i suoi magari prosperosi seni sulla schiena del fan maschio costui avrebbe dovuto sentirsi molestato e denunciare :-)xxxx
me ne vado da questa inutile discussione per non correre rischi di diventare come certuni :ueh:
Il punto di vista dell'appoggiato non può influire sulla gravità della azione che resta grave o lieve a prescindere e in funzione di altre circostanze.
Ti faccio un esempio. Se io ti strappo un pelo della barba diciamo che ti faccio una violenza. Ma ti ho strappato un pelo della barba. Non è che se x te è un dolore interiore tale a che se ti avessi strappato il pene, allora la mia azione equivale a quello.
Tu come fai a fare differenza, sono 2 comportamenti che equivalgono alle molestie, magari quello si struscia lo fa anche lui x fare il figo davanti agli amici, oppure anche tu fai parte della schiera che sa gia' i fatti a prescindere dando della poco di buono alla donna e un bambinone di 36 anni non capace di intendere e volere a kiesse.
Si, ma lui parlava dello stesso atto, definendolo una volta come abuso ed una volta come "goliardata". E non credo sia lui che possa definirlo.
Poi immagino che la valutazione di un giudice esterno dipenda dalle circostanze.
Oltretutto mi sembra che per alcuni il tutto sia legato all'evoluzione dei costumi e che oggi si stia diventando "bacchettoni" e moralisti. Non so, ma negli anni '50 un appoggio sarebbe finito tanto bene?
Anche io ti ho esemplificato lo stesso atto (strappo del pelo di barba) x dirti che non influisce come tu lo vedi, sempre quello rimane. L'atto oggetto di questo 3d può essere più o meno grave a seconda di alcune circostanze (che noi ignoriamo), ma se lei ha visto la cosa come una violenza carnale, non lo diventa automaticamente. Intendevo questo. In astratto, un gesto del genere può cambiare nella sua portata a seconda del livello di confidenza che c'è fra le parti, il luogo, il momento ecc. Farlo a una suora in chiesa non è come farlo a una spogliarellista al night, ammettendo che anche quest'ultima non sia consenziente. Sono 2 estremi x far capire, all'interno dei quali ci sono tanti livelli intermedi.
Questa ragazza è diventata famosa in tutto il mondo per propria volontà! La foto era sua, non è stato Keisse o chicchessia a divulgare urbi et orbi quella foto.
Sul fatto del "contatto" Keisse dice che non c'è stato, la ragazza si… servirebbe il VAR per avere una risposta certa.
Mi auguro che qualcuno lo appoggi a tua moglie o a tua figlia, per vedere se cambi parere…..
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E chi lo sa ?
Non credo comunque in in aula di tribunale, al più il classico ceffone cosa per altro mai vista fare nel reale.
Ma nessuno che si chiede come mai dopo che la ragazza ha visionato la foto si è rivolta in prima istanza ad un giornale e successivamente agli organi competenti in materia?!
Ragazzi, secondo me, è l'idea che una cosa del genere possa essere considerata anche lontanamente uno scherzo che non va bene. Purtroppo il ragazzONE l'ha fatto. La foto, a mio parere, fa venire il voltastomaco e noi dovremmo dirci che una cosa così non va bene, in nessun caso… Il bullismo prende piede proprio perché c'è una platea divertita e segretamente consenziente
Ma veramente è così importante che ci sia stato contattato? È il gesto che conta, no…?
Beh no. Se io faccio il gesto di darti uno schiaffo o ti do uno schiaffo non è mica uguale….Non lo è praticamente, non lo è moralmente e non lo è nemmeno legalmente….e nemmeno in area di rigore è rigore se il contatto non c'è…per rimanere in tema VAR.
Nel caso di questo 3d lei pare sostenere di aver sentito un contatto del quale lì x lì non ha compreso origine e volontarietà. Lui lo nega. Noi possiamo credere a l'uno o all'altra, ma non lo sappiamo.
Rimane un gesto sbagliato, questo si
… Beh direi di no. Quanto meno se si deve valutare l'esistenza o meno di una violenza sessuale.
Scusa ma non credo che una molestia possa essere paragonata ad un cakcal di rigore…
Mi permetto di dire solo un'ultima cosa sulla pubblicazione della foto (poi smetto se no non ne usciamo più…). La ragazza ha scelto di pubblicare la foto è penso che la cosa le sia costata molto. Se avesse voluto soldi le sarebbe bastato rivolgersi al signor Lefevere che, essendo uomo di mondo, non avrebbe avuto problemi a concludere un "accordo"…
Ha deciso la strada difficile della pubblicazione per evidenziare un problema ed io mi sento di ringraziarla perché il suo impegno ci dà la possibilità di parlare e confrontarci… Una occasione in più per la grande comunità del biciofili…☺️
No….. Ti sbagli… . Nel frattempo sono diventate 11 e temo continuino ad aumentare. Mahhhh, potere dei social….
Anzitutto lui non è un ragazzo ma un uomo (36 anni) il doppio di lei. Vorrei proprio vederti se un uomo compisse un atto del genere, in tua presenza, nei confronti di tua figlia. Ti limiteresti a tirargli le orecchie…?
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Certamente.Ho detto solamente come la vedo io, non pretendo di avere in mano la verita' assoluta.
Certamente non conosco i fatti come non li conoscOno neanche gli altri che hanno un'opinione diversa dalla mia,mi limito a commentare la foto dove si vede uno fare un gesto da pirla ,che sicuramente può aver dato fastidio alla ragazza e va punito ,ma che a parer mio non è tale da far parlare di molestia sessuale e da essere portato in tribunale. Se poi la ragazza si è sentita molesta sessualmente e non gli bastano le scuse pubbliche è Certamente libera di adire alle vie legali.
Io sinceramente per una cosa così si. Se ci fossero delle scuse e capisse che ha fatto una cazzata senza rendersi conto di aver turbato qualcuno non andrei sicuramente ad avventurarrmi in denunce e processi vari.
Avanti di questo passo e anche lumare un/a tipo/a sarà considerata molestia sessuale…
Avevo detto che non sarei piu intervenuto e mi contraddico solo perché manca un pezzo importante di quel che voglio dire. In questa storia oltre alla ragazza, oggetto suo malgrado della vicenda, a cui penso vada la simpatia di tanti di noi c'è anche Iljo. Lui è stato vittima di se stesso per qualche stupido attimo. Sono certo che abbia pensato in buona fede che si trattasse di un simpatico scherzo. Ecco, non lo era.
Adesso lo aspettiamo a costruire da par suo tante belle vittorie di Elia Viviani o, meglio, con le braccia alzate in fondo al rettilineo della Grand Wevelgem
…………Però in prima posizione. Intendevo Viviani.
Una bella inversione ad U per Lefevere. Voluta o meno, meglio così.
mi sà tanto di "e famola stà sceneggiata và"
Beh……la gente voleva le scuse? Eccole servite. Cosi tutti contenti no?
Allora…!!! Specialized ha preteso che la squadra prenda la piena responsabilità della cosa… In un comunicato dicono che "certi comportamenti non sono rappresentativi del marchio Specialized".
Deceuninck aspetta il ritorno in Europa per un "chiarimento"
Come vedete i vostri commenti sono fuori luogo e di molto…!!!!
volevi forse che Specialized dicesse che la cameriera era una " zozza"??e' normale che una grande azienda che investe soldi non vuole rovinarsi immagine,che poi anche che i dirigenti o proprietari la pensino cosi( potrebbe essere) ma ovviamente cercano di fare la bella faccia( un po' come tanti qua nel forum);:ka;:;:ka;:;:ka;:
In un forum si scrive quel che si pensa e nessuno ha bisogno di fare belle facce…
Poi io dicevo soltanto che il comunicato ufficiale della squadra è dovuto ad una precisa presa di posizione degli sponsor e non certo un contentino proforma
Poi se pensi che tutti gli uomini farebbero come ha fatto keisse ma poi in pubblico criticano per fare la bella faccia non parliamo neanche… Veramente siamo su due pianeti diversi
Scusa ma bella faccia per chi ? Per te ? Ognuno esprime le proprie idee che sono espressione dei propri valori. Io non mi sognerei mai di fare un gesto simile, evidentemente qualcun altro la pensa diversamente e tollera abusi del genere.
Ma non ti sei mai chiesto il motivo per cui se un uomo "frequenta" piu' di una donna è considerato un mito e invece se una donna "frequenta" piu' di un uomo è considerata una p u t t @ na ? E' inutile la donna è discriminata e lo si capisce anche in questi gesti e in tutti i commenti di chi vuol far passare la cosa come una ragazzata.
Mi sembra eccessivo ritenere che chi dia al gesto una importanza minore discrimina le donne.
Questo è un gesto scherzoso nelle intenzioni di chi lo ha fatto (altrimenti mica l'avrebbe enfatizzato con la posa da pornoattore) e fastidioso ed urticante per chi lo ha subito.
Capita, e nemmeno così raramente che in contesti più informali (discoteca palestra ecc…) si verifichino comportamenti simili a parti invertite (donne che appoggino volontariamente i loro seni sulle braccia o sulla schiena di un uomo, o anche semplicemente toccate di natiche o pettorali accompagnate da apprezzamenti ).
In pochi pensano di aver a che fare con delle zoccole ma più semplicemente con donne vivaci o particolarmente estroverse .
Quelli che si scandalizzano di solito sono proprio i bigotti che hanno una concezione della donna (e del sesso in generale) molto chiusa.
Nessun uomo si sognerebbe mai di rivolgersi ad un legale per denunciare (o almeno questa è la mia esperienza).
Condivido in senso generale quanto hai scritto…..evidenzio che in questo caso il contesto non era informale, o meglio, lo era (prima che lei lo rendesse pubblico), ma non confidenziale fra le parti, che nemmeno si conoscevano. In più lui indossava una divisa, e pur volendo ammettere il suo intento scherzoso e non deliberatamente molestatorio, le ragioni per cui doveva astenersi dal farlo erano più evidenti, in primis l'ignoranza circa la sensibilità con cui la ragazza avrebbe accolto la cosa e la divisa che lui portava. Che la marcia indietro di Lefevère sia stata obtorto collo e non convinta è evidente. Uno della sua esperienza. avrebbe dovuto capire che quelle dichiarazioni era opportuno che le avesse fatte subito.
Quindi io sarei un bigotto ? Questa è bella . Guarda che se la donna è relegata allo status di serva lo si deve in gran parte proprio alla chiesa che nei corso dei secoli l'ha sempre identificata come la bestia tentatrice. Proprio da qui deriva che l'uomo sulla donna puo' tutto, tanto non è lui a fare peccato ma è lei che lo ha indotto a farlo….Da questa considerazione purtroppo derivano tutti quegli atteggiamenti e gesti " fastidiosi" nei confronti delle donne , ormai pero' sono entrati nel DNA della nostra società e passano per comportamenti normali e soprattutto naturali.
Questo thred è un esperimento sociale ormai…
Ti informo che tra persone adulte e consensienti succede di tutto, si scherza normalmente alla pari però, e nessuno si scandalizza per nulla ne tantomeno lontanamente pensa che ragazze estroverse siano delle poco di buono. Se evitassi di dare del bigotto così leggermente sarebbe cosa gradita, grazie.
Altra cosa è fare un gestaccio triviale alle spalle di una ragazza che ti ha chiesto una foto… Cosa ci trovate di divertente in questa cosa…?
Poi vorrei capire perché, in un forum moderato, si debbano tollerare insulti così bassi… Si può liberamente insinuare che una persona sia una ( zozza…!!!!) solo perché ha chiesto una foto a degli sportivi professionisti…? Che i dirigenti delle multinazionali pensano anche loro questo ma non lo dicono per opportuna commerciale…??!!!
Tutto questo senza che nessuno moderatore batta ciglio…? Quindi debbo desumere che il pensiero del forum sia questo…
Abbiate allora la correttezza di esplicitare la cosa ed io cancello la mia iscrizione da questo Circolo Pickwick de no artri…
Desunzione impropria. C'è gente che si insulta per Shimano vs Campagnolo ed il forum non ha "un pensiero" riguardo…
La storia che se la donna ti metti le tette in testa è "estroversa" e nessuno la denuncerebbe (ma anzi!) è di una pochezza incommentabile. Imho.
ps
se noti quelli che scrivono ste cose sono gli stessi che litigano per shimano vs campagnolo o i freni a disco…
Guarda io sono in questo forum perché amo le bici ed i litighi su Shimano/Campagnolo ci stanno e mi divertono…
Ben altra cosa è insinuare che l'AD di Specialaizer potrebbe pensare che una ragazza che ha chiesto una foto a dei suoi corridoi sia una (rileggi qualche post più su perché non voglio ripeterlo…) è che quelli che non la pensano così siano del baciaculo…
Non chiedo di cancellare quel post perché bisogna che tutti lo.leggano…
Chissà quanti di noi hanno fatto la stessa cosa in maniera goliardica con un amicO. Ciò che rende inopportuno il gesto non è averlo fatto ad una donna ma ad una sconosciuta.
Gesto idiota quindi ma tutta la polemica che si montata intorno è veramente una forzatura.
Vabbé, con le scuse della squadra mi pare ci sia poco da commentare oltre.
Sarà un 2019 bellissimo.
Invero, storicamente, se un uomo fa un gesto esplicito con una amica (quindi siamo a livello di scherzo fra conoscenti) viene considerato "caciarone", se lo fa l'amica al contrario magari viene considerata in maniera non limpida. Questo è un dato di fatto. Al contrario considerarla "estroversa", quindi con una accezione non negativa, sarebbe veramente il primo passo verso una equiparazione nella considerazione dei due sessi. Di contro, se le si continua a considerare il sesso debole (forza fisica a parte) e dunque meritevoli di tutela, paradossalmente invece di rispettarle le si continua a considerare "diverse". Quelle di loro che sul serio vogliono la parità, quasi si offendono se gli cedi il passo alla porta o se le fai sedere sull'autobus in quanto donne. Personalmente trovo che sia gentile farlo e lo faccio, ma mi rendo conto che non è una considerazione di parità. Se vedo un giovane con la barba lo lascio in piedi.:clown:
p.s. sono convinto che se nella stessa foto, al posto di una ragazza, ci fosse stato un cameriere uomo, tutto questo can can non ci sarebbe stato. In teoria non è giusto, sempre nell'ottica della parità dei sessi, ma credo che non sarebbe successo nulla.
Tu stesso, l'altro giorno, hai fatto una battuta a Mescal (ci stava e ho sorriso). Sono convinto che ad un utente donna anche con cui avevi confdenza (Marzia di mtb ad esempio) magari non l'avresti fatta.